PAK FA - VOOU!!!

[Antunes]

Bom levando em conta que o F-22 já voava com protótipos (YF-22) em Setembro de 1990 o PAK, 15 a 20 anos depois, tem que ser capaz de dar um pau no F-22. Não duvido nem um pouco da capacidade dos Russos, porém eles tem no momento seus recursos um pouco mais limitados.

Se eles querem ser melhor que o F-35, beleza... mas se querem um caça Stealth, digno de ser chamado de 5ª geração tem que desbancar o F-22. E para serem tão superiores assim vão ter que trabalhar bastante, com pouco e sem tempo. Eles (Russos) já ameaçaram, se não superaram o F-15 com o Su-27 e seus descendentes... Mas quero ver agora... por que a impressão que (eu) tenho é que o F-22 está tão a frente de qualquer aeronave atual que fica difícil imaginar algo muito superior saindo no futuro próximo. Como PRick falou talvez não seja viável tentar imitar, nem mesmo seu conceito parece mais certo. Mas o fato é, só existe até o momento uma aeronave com tais capacidades, o F-22, e enquanto não existir nada que se oponha eficientemente a equação estará desbalanceada. Por que se o PAK não fizer isso não vejo quem fará na próxima década.

Me parece que a Sukhoi tem que tirar um coelho da cartola. Vamos ver, estou torcendo pelo PAK.

Abraços

[Carlos Mathias]

Meu caro, você leu a parte que fala em radares na banda L ? Sabe o que isso significa para o F-22 e todos os caças furtivos atuais?

Basta um SU-35BM (ou qualquer caça que comporte o equipamento) equipado com umas tiras de radares assim nos bordos das asas e outras superfícies e ele verá qualquer caça atual longe, beeeeeem longe.

É típico desde a guerra fria, os EUA consomem bilhões e desenvolvem uma arma futurística. Os russos desenvolvem algo sobre o que já tem, gastando pouco e anulam a vantagem dessa arma futurística.

Obviamente que existe aí um espaço temporal para essa contramedida entrar em ação. Porém, o F-22 somente agora, recentemente, está entrando em operação real, prá valer.

Eu destaquei algumas partes mas parece que não valeu de nada.

[Antunes]

Bom, sabia do risco em comentar sobre aeronaves russas hehe... Realmente não entendo o que significa em termos práticos, ter radares em Banda L e suas implicações. Não quero ser abusado mas poderia me explicar mais sobre isso? Então stealth do F-22 não é mais relevante com essa tecnologia?

Já isso é bem verdade: "É típico desde a guerra fria, os EUA consomem bilhões e desenvolvem uma arma futurística. Os russos desenvolvem algo sobre o que já tem, gastando pouco e anulam a vantagem dessa arma futurística."
Estava ouvindo uma história de um astronauta Americano e um cosmonauta Russo. O americano falava de quantos milhões e como foi difícil desenvolver a tecnologia de uma caneta que funcione bem no espaço. Mas então, logo após falar isso ele ficou curioso e perguntou: -Como vocês Russos escrevem no espaço? - Usamos lápis.

Abraço

[Sintra]

Meu caro, você leu a parte que fala em radares na banda L ? Sabe o que isso significa para o F-22 e todos os caças furtivos atuais?

Basta um SU-35BM (ou qualquer caça que comporte o equipamento) equipado com umas tiras de radares assim nos bordos das asas e outras superfícies e ele verá qualquer caça atual longe, beeeeeem longe.

É típico desde a guerra fria, os EUA consomem bilhões e desenvolvem uma arma futurística. Os russos desenvolvem algo sobre o que já tem, gastando pouco e anulam a vantagem dessa arma futurística.

Obviamente que existe aí um espaço temporal para essa contramedida entrar em ação. Porém, o F-22 somente agora, recentemente, está entrando em operação real, prá valer.

Eu destaquei algumas partes mas parece que não valeu de nada.

Carlos (Sintra com tom e sotaque Brasileiro ) "não exagera, vai"...

Colocar bandas de modulos T\R em locais que não sejam o nariz do avião não é nada de recente, nem é um exclusivo Russo, o conceito de "smart skins" anda a ser discutido à três décadas.
Depois, colocar modulos nos bordos de ataque das asas, sejam lá em que largura de banda trabalhem, não vai permitir ver um avião como o RAPTOR "lá bem longe" pelo simples facto que só existe espaço nesse local para colocar uma quantidade muito limitada de módulos, ou seja, esses "mini radares" têm necessariamente capacidades correspondentemente limitadas.

Abraço

[Penguin]

Bom, sabia do risco em comentar sobre aeronaves russas hehe... Realmente não entendo o que significa em termos práticos, ter radares em Banda L e suas implicações. Não quero ser abusado mas poderia me explicar mais sobre isso? Então stealth do F-22 não é mais relevante com essa tecnologia?

Já isso é bem verdade: "É típico desde a guerra fria, os EUA consomem bilhões e desenvolvem uma arma futurística. Os russos desenvolvem algo sobre o que já tem, gastando pouco e anulam a vantagem dessa arma futurística."
Estava ouvindo uma história de um astronauta Americano e um cosmonauta Russo. O americano falava de quantos milhões e como foi difícil desenvolver a tecnologia de uma caneta que funcione bem no espaço. Mas então, logo após falar isso ele ficou curioso e perguntou: -Como vocês Russos escrevem no espaço? - Usamos lápis.

Abraço

Isso é mito.
Os russo usaram a mesma caneta americana, que foi desenvolvida por uma empresa privada (http://www.spacepen.com/).

OBS.: Lápis no espaço é perigoso. Se um pedacinho de grafite se parte, pode provocar um acidente.

[]s

[Asteróide]

Bom levando em conta que o F-22 já voava com protótipos (YF-22) em Setembro de 1990 o PAK, 15 a 20 anos depois, tem que ser capaz de dar um pau no F-22. Não duvido nem um pouco da capacidade dos Russos, porém eles tem no momento seus recursos um pouco mais limitados.

Se eles querem ser melhor que o F-35, beleza... mas se querem um caça Stealth, digno de ser chamado de 5ª geração tem que desbancar o F-22. E para serem tão superiores assim vão ter que trabalhar bastante, com pouco e sem tempo. Eles (Russos) já ameaçaram, se não superaram o F-15 com o Su-27 e seus descendentes... Mas quero ver agora... por que a impressão que (eu) tenho é que o F-22 está tão a frente de qualquer aeronave atual que fica difícil imaginar algo muito superior saindo no futuro próximo. Como PRick falou talvez não seja viável tentar imitar, nem mesmo seu conceito parece mais certo. Mas o fato é, só existe até o momento uma aeronave com tais capacidades, o F-22, e enquanto não existir nada que se oponha eficientemente a equação estará desbalanceada. Por que se o PAK não fizer isso não vejo quem fará na próxima década.

Me parece que a Sukhoi tem que tirar um coelho da cartola. Vamos ver, estou torcendo pelo PAK.

Abraços

Caro amigo eu sei que os chineses estão tentando desenvolver um caça de 5ª geração mas até conseguirem o de alguém para copiar os outros estarão batalhando no espaço. Mas o que tirou meu sono foi o que um amigo meu que destesta foruns falou, que o Japão está desenvolvendo um caça de 5ª geração, e que estão fazendo grandes avanços, e que até o fim desta década terão o sua caça de 5ª geração voando você ou algum outro colega de forum sabe algo a respeito. Um abraço a todos.

[Antunes]

Bom, sabia do risco em comentar sobre aeronaves russas hehe... Realmente não entendo o que significa em termos práticos, ter radares em Banda L e suas implicações. Não quero ser abusado mas poderia me explicar mais sobre isso? Então stealth do F-22 não é mais relevante com essa tecnologia?

Já isso é bem verdade: "É típico desde a guerra fria, os EUA consomem bilhões e desenvolvem uma arma futurística. Os russos desenvolvem algo sobre o que já tem, gastando pouco e anulam a vantagem dessa arma futurística."
Estava ouvindo uma história de um astronauta Americano e um cosmonauta Russo. O americano falava de quantos milhões e como foi difícil desenvolver a tecnologia de uma caneta que funcione bem no espaço. Mas então, logo após falar isso ele ficou curioso e perguntou: -Como vocês Russos escrevem no espaço? - Usamos lápis.

Abraço

Isso é mito.
Os russo usaram a mesma caneta americana, que foi desenvolvida por uma empresa privada (http://www.spacepen.com/).

OBS.: Lápis no espaço é perigoso. Se um pedacinho de grafite se parte, pode provocar um acidente.

[]s

... desculpe Santiago, e todos, não gosto de mal informar os outros mas pareceu obvio para min que era apenas uma piada! Pena não ter transparecido.

[]s

[Antunes]

Bom levando em conta que o F-22 já voava com protótipos (YF-22) em Setembro de 1990 o PAK, 15 a 20 anos depois, tem que ser capaz de dar um pau no F-22. Não duvido nem um pouco da capacidade dos Russos, porém eles tem no momento seus recursos um pouco mais limitados.

Se eles querem ser melhor que o F-35, beleza... mas se querem um caça Stealth, digno de ser chamado de 5ª geração tem que desbancar o F-22. E para serem tão superiores assim vão ter que trabalhar bastante, com pouco e sem tempo. Eles (Russos) já ameaçaram, se não superaram o F-15 com o Su-27 e seus descendentes... Mas quero ver agora... por que a impressão que (eu) tenho é que o F-22 está tão a frente de qualquer aeronave atual que fica difícil imaginar algo muito superior saindo no futuro próximo. Como PRick falou talvez não seja viável tentar imitar, nem mesmo seu conceito parece mais certo. Mas o fato é, só existe até o momento uma aeronave com tais capacidades, o F-22, e enquanto não existir nada que se oponha eficientemente a equação estará desbalanceada. Por que se o PAK não fizer isso não vejo quem fará na próxima década.

Me parece que a Sukhoi tem que tirar um coelho da cartola. Vamos ver, estou torcendo pelo PAK.

Abraços

Caro amigo eu sei que os chineses estão tentando desenvolver um caça de 5ª geração mas até conseguirem o de alguém para copiar os outros estarão batalhando no espaço. Mas o que tirou meu sono foi o que um amigo meu que destesta foruns falou, que o Japão está desenvolvendo um caça de 5ª geração, e que estão fazendo grandes avanços, e que até o fim desta década terão o sua caça de 5ª geração voando você ou algum outro colega de forum sabe algo a respeito. Um abraço a todos.

Caro Leonardo, não sou muito indicado para falar sobre isso. Até onde eu sei o japão não teria condições de construir um caça stealth sozinho e com tecnologia 100% nacional. Apesar de extremamente avançados tecnologicamente, não conheço nenhum industria japonesa relevante na área da aviação. Quero deixar claro que estou especulando... nunca vi um avião pós 2ª Guerra Mundial feito lá, não conheço qualquer turbinas ou avionicos, nada. Pode existir mas eu não conheço. E desse ponto construir um avançadissimo caça de 5ª Geração, sem parceiros e sem nenhum anuncio do programa... acho muito difícil. Sei que o Japão seria visto como comprador do F-22 se esse tivesse uma versão para exportação, sei que eles estavam interessados. Mas pelo andar das coisas isso também não vai acontecer.

Já a China realmente tem um program de caça Stealth. São extremamente capazes mas em desenvolvimento e dependentes do resto do mundo, por isso não acredito que seja algo como o F-22 ou o que se espera do PAK FA. Deve ser no máximo, forçando muito a barra, algo como F-35 mas baseado no J10, pelo menos inicialmente. Mas só estou chutando com base nas poucas informações que tenho sobre esses assuntos, talvez eles surpreendam.

Abraço

[Penguin]

Isso é mito.
Os russo usaram a mesma caneta americana, que foi desenvolvida por uma empresa privada (http://www.spacepen.com/).

OBS.: Lápis no espaço é perigoso. Se um pedacinho de grafite se parte, pode provocar um acidente.

[]s

... desculpe Santiago, e todos, não gosto de mal informar os outros mas pareceu obvio para min que era apenas uma piada! Pena não ter transparecido.

[]s

Que é isso prezado Antunes! Não precisa se desculpar.

É que esse suposto episódio era comumente citado como exemplo da genialidade russa.
Que os russos são competentes ninguém dúvida. Mas esse exemplo não corresponde à realidade. Ele é um hoax.

Abraço

[Penguin]

Caro amigo eu sei que os chineses estão tentando desenvolver um caça de 5ª geração mas até conseguirem o de alguém para copiar os outros estarão batalhando no espaço. Mas o que tirou meu sono foi o que um amigo meu que destesta foruns falou, que o Japão está desenvolvendo um caça de 5ª geração, e que estão fazendo grandes avanços, e que até o fim desta década terão o sua caça de 5ª geração voando você ou algum outro colega de forum sabe algo a respeito. Um abraço a todos.

Caro Leonardo, não sou muito indicado para falar sobre isso. Até onde eu sei o japão não teria condições de construir um caça stealth sozinho e com tecnologia 100% nacional. Apesar de extremamente avançados tecnologicamente, não conheço nenhum industria japonesa relevante na área da aviação. Quero deixar claro que estou especulando... nunca vi um avião pós 2ª Guerra Mundial feito lá, não conheço qualquer turbinas ou avionicos, nada. Pode existir mas eu não conheço. E desse ponto construir um avançadissimo caça de 5ª Geração, sem parceiros e sem nenhum anuncio do programa... acho muito difícil. Sei que o Japão seria visto como comprador do F-22 se esse tivesse uma versão do F-22, sei que eles estavam interessados. Mas pelo andar das coisas isso também não vai acontecer.

Já a China realmente tem um program de caça Stealth. São extremamente capazes mas em desenvolvimento e dependentes do resto do mundo, por isso não acredito que seja algo como o F-22 ou o que se espera do PAK FA. Deve ser no máximo, forçando muito a barra, algo como F-35 mas baseado no J10, pelo menos inicialmente. Mas só estou chutando com base nas poucas informações que tenho sobre esses assuntos, talvez eles surpreendam.

Abraço

Prezado Antunes,

A indústria aeronáutica japonesa é bastante sofisticada.
Dá uma olhada nos links abaixo:

http://www.khi.co.jp/products/aerospace/index_e.html

http://www.mhi.co.jp/en/aero/products/index.html

O maior problema deve ser o projeto e desenvolvimento de um turbofan militar competitivo.

[]s

[Antunes]

Caro Leonardo, não sou muito indicado para falar sobre isso. Até onde eu sei o japão não teria condições de construir um caça stealth sozinho e com tecnologia 100% nacional. Apesar de extremamente avançados tecnologicamente, não conheço nenhum industria japonesa relevante na área da aviação. Quero deixar claro que estou especulando... nunca vi um avião pós 2ª Guerra Mundial feito lá, não conheço qualquer turbinas ou avionicos, nada. Pode existir mas eu não conheço. E desse ponto construir um avançadissimo caça de 5ª Geração, sem parceiros e sem nenhum anuncio do programa... acho muito difícil. Sei que o Japão seria visto como comprador do F-22 se esse tivesse uma versão do F-22, sei que eles estavam interessados. Mas pelo andar das coisas isso também não vai acontecer.

Já a China realmente tem um program de caça Stealth. São extremamente capazes mas em desenvolvimento e dependentes do resto do mundo, por isso não acredito que seja algo como o F-22 ou o que se espera do PAK FA. Deve ser no máximo, forçando muito a barra, algo como F-35 mas baseado no J10, pelo menos inicialmente. Mas só estou chutando com base nas poucas informações que tenho sobre esses assuntos, talvez eles surpreendam.

Abraço

Prezado Antunes,

A indústria aeronáutica japonesa é bastante sofisticada.
Dá uma olhada nos links abaixo:

http://www.khi.co.jp/products/aerospace/index_e.html

http://www.mhi.co.jp/en/aero/products/index.html

O maior problema deve ser o projeto e desenvolvimento de um turbofan militar competitivo.

[]s

Bem legal saber disso, realmente subestimei o tamanho e qualidade dessa industria. Mas acredito que o ponto que ressaltei com relção aos japoneses ainda é valido. Muito do que eles fizeram é em parceria com outros paises. Por isso, seriam eles capazes de fazer algo desse tamanho, sozinhos e em sigilo? Mais do que a questão da capacidade, que acredito que seriam, eles teriam necessidade? Só não acho muito provavel.

[]s

[Antunes]

Bom parece que queimei a lingua!

June 05, 2007
Mitsubishi Stealth

Rcsmodel The Mitsubishi 3000GT sports car was sold in the US as the Dodge Stealth, but now the company has moved up to the real thing.

Japan's Technical Research & Development Institute (TRDI) recently unveiled images of the Mitsubishi ATD-X stealth fighter in the form of a full-scale radar cross-section (RCS) model. One picture was released a few months ago by TRDI, but has now disappeared from their site. Other images can be found here. They include a presentation slide confirming that France has been supporting the Japanese stealth program: between September and November 2005, the model was tested in the French government's radar cross-section (RCS) range. Other features of the twin-engine jet include thrust vectoring with external paddles, an F-22-like external shape, fly-by-light controls and the testing of a smart-skin sensor.

In some ways the ATD-X project is comparable to BAE Systems' Replica stealth demonstration in the mid-1990s. It's not likely that the Japanese government will fund the development of an operational stealth fighter, but the domestic capability may be used to ease US concerns about exporting its own stealth aircraft to Japan. Further down the road, too, the same technology could be used in other systems such as cruise missiles or unmanned air vehicles.

Solange0650 Using the French range is logical. At Bruz, near Rennes, France's DGA defense agency's CELAR (center for military electronics) laboratory constructed the Solange indoor RCS range. A photo found here shows that Solange may be the biggest indoor RCS range in the world, capable of measuring a real fighter rather than a subscale mock-up. The same site also confirms that Solange was built with the help of a US company, absorber specialist Emerson & Cuming.

--Bill Sweetman

http://aviationweek.typepad.com/ares/20 ... _stea.html

Mais nos sites:
http://inventorspot.com/articles/new_ja ... et_be_6254
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X

Fotos do mock-up em escala real feita em fibra de carbono para medir o RCS



Bom vamos ver o que vai sair, e quando!!

Abraços

[Luís Henrique]

Bom parece que queimei a lingua!

June 05, 2007
Mitsubishi Stealth

Rcsmodel The Mitsubishi 3000GT sports car was sold in the US as the Dodge Stealth, but now the company has moved up to the real thing.

Japan's Technical Research & Development Institute (TRDI) recently unveiled images of the Mitsubishi ATD-X stealth fighter in the form of a full-scale radar cross-section (RCS) model. One picture was released a few months ago by TRDI, but has now disappeared from their site. Other images can be found here. They include a presentation slide confirming that France has been supporting the Japanese stealth program: between September and November 2005, the model was tested in the French government's radar cross-section (RCS) range. Other features of the twin-engine jet include thrust vectoring with external paddles, an F-22-like external shape, fly-by-light controls and the testing of a smart-skin sensor.

In some ways the ATD-X project is comparable to BAE Systems' Replica stealth demonstration in the mid-1990s. It's not likely that the Japanese government will fund the development of an operational stealth fighter, but the domestic capability may be used to ease US concerns about exporting its own stealth aircraft to Japan. Further down the road, too, the same technology could be used in other systems such as cruise missiles or unmanned air vehicles.

Solange0650 Using the French range is logical. At Bruz, near Rennes, France's DGA defense agency's CELAR (center for military electronics) laboratory constructed the Solange indoor RCS range. A photo found here shows that Solange may be the biggest indoor RCS range in the world, capable of measuring a real fighter rather than a subscale mock-up. The same site also confirms that Solange was built with the help of a US company, absorber specialist Emerson & Cuming.

--Bill Sweetman

http://aviationweek.typepad.com/ares/20 ... _stea.html

Mais nos sites:
http://inventorspot.com/articles/new_ja ... et_be_6254
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X

Fotos do mock-up em escala real feita em fibra de carbono para medir o RCS



Bom vamos ver o que vai sair, e quando!!

Abraços

Na minha opinião não vai sair nada.
Vão comprar um F-35 modificado.

[Luís Henrique]

Meu caro, você leu a parte que fala em radares na banda L ? Sabe o que isso significa para o F-22 e todos os caças furtivos atuais?

Basta um SU-35BM (ou qualquer caça que comporte o equipamento) equipado com umas tiras de radares assim nos bordos das asas e outras superfícies e ele verá qualquer caça atual longe, beeeeeem longe.

É típico desde a guerra fria, os EUA consomem bilhões e desenvolvem uma arma futurística. Os russos desenvolvem algo sobre o que já tem, gastando pouco e anulam a vantagem dessa arma futurística.

Obviamente que existe aí um espaço temporal para essa contramedida entrar em ação. Porém, o F-22 somente agora, recentemente, está entrando em operação real, prá valer.

Eu destaquei algumas partes mas parece que não valeu de nada.

Carlo, pensei que esses radares em banda L so existam em terra firme.
Uma vez que precisam ser bem grandes para conseguirem detectar os furtivos a grande distância.

[Enlil]

Talvez seja um mega viajada de um blog argelino (segundo eles a fonte é a Rosoboronexport) ou se sabe muito menos do q se imagina no ocidente sobre propostas a clientes potenciais do programa PAK-FA:



http://info-anp.skyrock.com/