Fórum Defesa Brasil

So lembrar que aparentemente o T-6B ja foi encomendado pelo Iraque.

Sei la, que o AL-X parece ser uma aeronave que cai como uma luva para esse tipo de conflito... eu nao discordo, mas existe um lobby "fortissimo" a favor do "T-6" sendo ele ideal ou "quase" .

Lembrar que o Predador armado tambem est'a fazendo sucesso e o fato dele poder ficar no campo de batalha por muito tempo alem de nao possuir o "efeito" colateral de ter um piloto eventualmente abatido 'e tambem um fator interessante... Especialmente no Afeganistao aonde o acesso 'e dificil.

Eu gostaria muito de estar errado, mas acho dificil o AL-X emplacar pela aquelas bandas... a nao ser que o Gov. dos EUA e a Embraer consigam arrumar uma solucao com " leasing" ... sei la vender os avioes para os EUA primeiro e na hora de comprar eles repassam para o Iraque / Afeganistao (mas a'i eu volto a questao do "T-6B" ).

Claro que nao 'e impossivel... e nao duvido qu euma escolha em favor do F-18E/F acabe "ajudando" no lobby. Mas acho bem dificil honestamente.

Tomara que eu esteja errado

[]s
CB_Lima

O ST tem um grande problema de emplacar no Oriente Médio: aviônicos Made In Israel. Além da questão americana, vejo com ceticismo a adoção de uma aeronave com sistemas israelenses por qualquer país árabe.

Não acho que o ST será tão exportado quando o Tucano. Acho que o Tucano era de um nicho sem concorrentes a altura, o que não acontece no caso do ST, que está muito mais para aeronave de combate leve do que meramente treinador. Vejo sim um excelente mercado dentro das limitações desse nicho. Considero uma pena que o Brasil ainda não produza seus próprios aviônicos, me parece nossa grande deficiência.

Vinicius Pimenta escreveu:O ST tem um grande problema de emplacar no Oriente Médio: aviônicos Made In Israel. Além da questão americana, vejo com ceticismo a adoção de uma aeronave com sistemas israelenses por qualquer país árabe.

Não acho que o ST será tão exportado quando o Tucano. Acho que o Tucano era de um nicho sem concorrentes a altura, o que não acontece no caso do ST, que está muito mais para aeronave de combate leve do que meramente treinador. Vejo sim um excelente mercado dentro das limitações desse nicho. Considero uma pena que o Brasil ainda não produza seus próprios aviônicos, me parece nossa grande deficiência.

Sei la cara avionicos Made in Israel para o "Oriente Medio" 'e mais um problema do que uma solucao!

Eu sei la... vejo algo na Africa, SriLanka, algum pais do Sudeste Asiatico que tem que lidar com Guerrilha e mais alguma coisa na Am. Latina (tipo o Mexico por exemplo que realmente precisa desse tipo de aviao).

Fora isso eu na minha limitada visao vejo o T-6 e aquele Coreano e outros por todo os cantos.

[]s
CB_Lima

Mas muitos Países como a França podem adquerir o ST para substituir os Tucanos e o mesmo vale para vários outros....

Na Arábia a coisa realmente fica dificil o único país que poderia comprar seria Israel , porém, existem muitos países na Africa e na Europa que podem adquerir Super Tucanos. Sem contar na AL.....

Eu sou otimista. O Super Tucano é um belo avião e tem tudo para emplacar pelo mundo a fora.

Plinio Jr escreveu:

PRick escreveu:
Vamos parar de viajar, primeiro, o Super Tucano foi uma aeronave que perdeu a concorrência para o avião da Pilatus. Hoje a Embraer fabrica o ALX, que é um ST modificado, evoluído. Porém, tem especificações fora do padrão USAF.[]´s

O ST perdeu p/ avião da Pilatus numa concorrência p/ vetores de treinamento, no que refere-se a COIN, o ST cai como uma luva, lembrando que os EUA estão ¨montando¨a FA iraquiana, não me surpreenderia em uma compra de STs p/ a mesma tbm....

O ALX não é o ST, o ST era um treinador. O ALX foi projetado para também ser um treinador, mas possuí outras funções. O problema, como falei antes, não está na qualidade ou não do ALX, nem da existência ou não de um TO, mas sim na política de defesa dos EUA, como eles compram material bélico.
O complexo militar vai querer desenvolver uma aeronave própria para tal requerimento, como um Bronco modificado ou mesmo um derivado do Pilatus.

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cb_lima escreveu:So lembrar que aparentemente o T-6B ja foi encomendado pelo Iraque.

Sei la, que o AL-X parece ser uma aeronave que cai como uma luva para esse tipo de conflito... eu nao discordo, mas existe um lobby "fortissimo" a favor do "T-6" sendo ele ideal ou "quase" .

Lembrar que o Predador armado tambem est'a fazendo sucesso e o fato dele poder ficar no campo de batalha por muito tempo alem de nao possuir o "efeito" colateral de ter um piloto eventualmente abatido 'e tambem um fator interessante... Especialmente no Afeganistao aonde o acesso 'e dificil.

Eu gostaria muito de estar errado, mas acho dificil o AL-X emplacar pela aquelas bandas... a nao ser que o Gov. dos EUA e a Embraer consigam arrumar uma solucao com " leasing" ... sei la vender os avioes para os EUA primeiro e na hora de comprar eles repassam para o Iraque / Afeganistao (mas a'i eu volto a questao do "T-6B" ).

Claro que nao 'e impossivel... e nao duvido qu euma escolha em favor do F-18E/F acabe "ajudando" no lobby. Mas acho bem dificil honestamente.

Tomara que eu esteja errado

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CB_Lima

Estou de pleno acordo, o ALX nos EUA é um azarão. Nem como offset do F-18E. E não se trata da qualidade ou da necessidade deles, mas dos fatores citados por você.

Creio que como offset do FX-2, o ALX poderia ser fornecido para a França. Ainda assim, existe muita concorrência. Só acho possível porque na França quem decide é o fator político. E se comprarmos Rafales vamos ficar muito bem cotados com os ALX´s.

[]´s

Só um adendo: Existem pelo menos 20 tucanos que podem ser sim arrendados e repassados para os EUA em um mínimo espaço de tempo.

O ALX não está sendo vendido e sim alugado, vendê-lo aos EUA é tão fácil quanto fazê-los comprar Cadilacs chineses.
O melhor que pode ocorrer é um tremendo marketing para o ALX tentar mais vendas aos frutricados pela crise na AL e alguns países africanos (OM com recheio de Sion nem pensar). Mas ainda atrapalha os boicotes de peças vitais pelos EUA.
Quanto ao pior, seria um Texan melhorado sob à experiência do uso dos ALX nas mãos deles.

Fugindo um pouco do assunto:
Vcs notaram a "importância" que o Obama deu ao Lula.
Sei que antes da reunião de chefes de estado precede-se intensa reunião técnica/diplomática de suporte. Mas, mesmo esta, no caso de Lula/Obama, durou meras 2h. E o encontro entre os dois parquíssimos 30'.
Para quem esperava incisiva atuação do MU, de propalada ascendência acadêmica e, quiçá, pessoal sobre Obama, e uma visão menos terceiromundista do Obama sobre nosotros....

Quer dizer, business só!
Neca de afagos e coisa e tal pra FX
O que colocaram na mesa (e eles é que sabem, pois nós sabemos migálhas), é o feijão com arroz, digo, é o hamburguer mal passado de sempre.

jp escreveu:O ALX não está sendo vendido e sim alugado, vendê-lo aos EUA é tão fácil quanto fazê-los comprar Cadilacs chineses.
O melhor que pode ocorrer é um tremendo marketing para o ALX tentar mais vendas aos frutricados pela crise na AL e alguns países africanos (OM com recheio de Sion nem pensar). Mas ainda atrapalha os boicotes de peças vitais pelos EUA.
Quanto ao pior, seria um Texan melhorado sob à experiência do uso dos ALX nas mãos deles.

Fugindo um pouco do assunto:
Vcs notaram a "importância" que o Obama deu ao Lula.
Sei que antes da reunião de chefes de estado precede-se intensa reunião técnica/diplomática de suporte. Mas, mesmo esta, no caso de Lula/Obama, durou meras 2h. E o encontro entre os dois parquíssimos 30'.
Para quem esperava incisiva atuação do MU, de propalada ascendência acadêmica e, quiçá, pessoal sobre Obama, e uma visão menos terceiromundista do Obama sobre nosotros....

Quer dizer, business só!
Neca de afagos e coisa e tal pra FX
O que colocaram na mesa (e eles é que sabem, pois nós sabemos migálhas), é o feijão com arroz, digo, é o hamburguer mal passado de sempre.

Era de se esperar, Obama tem uma quantidade de problemas que tira o sono de qualquer um, imagine de um governo recém empossado.

Também concordo que essas "notícias" são uma boa propaganda para o ALX. A Embraer tem mais é que explorar essas "notícias".

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gaitero escreveu:Mas muitos Países como a França podem adquerir o ST para substituir os Tucanos e o mesmo vale para vários outros....

Na Arábia a coisa realmente fica dificil o único país que poderia comprar seria Israel , porém, existem muitos países na Africa e na Europa que podem adquerir Super Tucanos. Sem contar na AL.....

Eu sou otimista. O Super Tucano é um belo avião e tem tudo para emplacar pelo mundo a fora.

A Jordania deu uma olhada nele nos ultimos anos. O A-29 tem tudo para emplacar em países da America Central/Sul, que precisam substituir os seus A-37 e etc, por exemplo Equador e Rep Dominicana. Acho que o Peru, talvez Uruguai também entrarão nessa. Para países em conflito de baixa intensidade (COIN), como Colombia (nosso garoto propaganda), Sri Lanka, Afeganistão, Iraque, etc, é uma solução muito boa, mas aí depende de muitas variaveis, principalmente políticas.

A Bolivia segundo a Air Forces Monthly esta de olho neles ja faz tempo.

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CB_Lima

Imagina um DogFight entre Super Tucanos, usando só as metracas, bem ao estilo WW2?

gaitero escreveu:Mas muitos Países como a França podem adquerir o ST para substituir os Tucanos e o mesmo vale para vários outros....

Na Arábia a coisa realmente fica dificil o único país que poderia comprar seria Israel , porém, existem muitos países na Africa e na Europa que podem adquerir Super Tucanos. Sem contar na AL.....

Eu sou otimista. O Super Tucano é um belo avião e tem tudo para emplacar pelo mundo a fora.

Cara, o Super tucano é um avião excelente, isso não se discute. Porém ele é de uma classe totalmente diferente do Tucano e óbviamente muito mais caro e complexo que ele. O Tucano é um treinador leve, barato de comprar e de manter, utilizado pelos cadetes em instrução básica. O super Tucano é um Turboélice com boa capacidade de ataque, aviônica muito próxima a de caças de 4ª geração voltado principalmente a função de COIN e trinamento avançado e não treinamento básico como o Tucano. Para esta função a maioria das Forças Aéreas com mais recursos preferem um jato leve a um Turboélice.

Não tem a mínima possibilidade do Super Tucano ao menos se aproximar do sucesso de vendas do Tucano.

Avião de uma classe totalmente diferente, mais caro de adiquirir e operar, sistemas críticos com limitações políticas, condição Geopolitica do mundo atual totalmente diferente dos anos 80 quando viviamos em plena guerra fria, crise economica, redução dos orçamentos de defesa, a indústria nacional ja não tem o mesmo prestígio e força política dos anos 80, etc...

cb_lima escreveu:A Bolivia segundo a Air Forces Monthly esta de olho neles ja faz tempo.

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CB_Lima

O problema de Bolívia e Equador é que eles querem mas não tem dinheiro... Aí temos que financiar, correndo o risco de calote como o Equador fêz recentemente...

Sniper escreveu:

cb_lima escreveu:A Bolivia segundo a Air Forces Monthly esta de olho neles ja faz tempo.

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CB_Lima

O problema de Bolívia e Equador é que eles querem mas não tem dinheiro... Aí temos que financiar, correndo o risco de calote como o Equador fêz recentemente...

Gente o Equador está pagando sua dívida com o BNDES nomalmente, apesar da gritaria inicial, esperniar pode, contando que continue pagando.

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