Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu:

cb_lima escreveu:Olá

Só tomar cuidado com comentários que não ajudam em nada o debate e que eventualmente podem criar brigas, ok?

Estamos aqui (cada qual com a sua preferência) debatendo idéias, e como em qualquer debate existem aqueles que possuem preferências e torcidas, e isso é válido para todos nós.

Honestamente não acho que ninguém aqui é anti-patriota ou anti-Brasileiro e não é a preferência por essa ou aquela aeronave que faria isso!!

Quem tem fonte e disse que sabia do que está falando tem o benefício da dúvida e cabe a quem lê acreditar ou não até que se prove o contrário (pode estar certo que até a hora que assinarmos o contrato muitas 'verdades' irão surgir).

[]s
CB_Lima

Discordo,

Há torcedores que vem aqui no Fórum dizer que receberam uma info fidedigna apenas para satisfazer a paixonite por este det. pais, contra informando, desinformando, procurando fazer outros foristas de idiotas.
Postam-se comentários e interpretações irreais, apenas para satisfazer essas paixonites.
Então o Fórum passa também a desinformar.
Como eu já acompanho há um bom tempo notícias sobre defesa, eu não caio nessa. Mas o Fórum tem mais de 2 mil membros, e acredito que deveria ter mais cuidado.

Bom Cara,

É sempre importante que avaliemos o que lemos e que cheguemos as nossas próprias conclusões.

O importante para o bom convívio no fórum é que tomemos cuidado com acusações porque como eu disse a não ser que tenhamos provas, fica díficil mesmo dizer que A, B ou C não está aqui para colaborar.

Só peço que tome cuidado e não acuse outros colegas caso não tenha provas, caso tenha e não possa falar sobre isso, bom... infelizmente é o mesmo quase que não ter... nesse caso sugiro utilizar a 'argumentação' e não acusação como forma de chegar a verdade dos fatos.

No mais, somos responsáveis por ler e ponderar sobre o que é escrito
Só isso
[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

knigh7 escreveu: Discordo,

Há torcedores que vem aqui no Fórum dizer que receberam uma info fidedigna apenas para satisfazer a paixonite por este det. pais, contra informando, desinformando, procurando fazer outros foristas de idiotas.
Postam-se comentários e interpretações irreais, apenas para satisfazer essas paixonites.
Então o Fórum passa também a desinformar.
Como eu já acompanho há um bom tempo notícias sobre defesa, eu não caio nessa. Mas o Fórum tem mais de 2 mil membros, e acredito que deveria ter mais cuidado.

Peço que tome cuidado e não acuse outros colegas caso não tenha provas, caso tenha e não possa falar sobre isso, bom... infelizmente é o mesmo quase que não ter... nesse caso sugiro utilizar a 'argumentação' e não acusação como forma de chegar a verdade dos fatos.

[]s
CB_Lima

Por acaso puniram um usuário que passou a difamar o Pepê de que ele coloca opinião travestida de informação, apenas porque dá notícias que fere a paixonite pelos EUA?
Puniram um User torcedor dos EUA que chamou o Pepê de "Gagá" porque ele afirmava que NÃO HAVIA proposta Iankee de F16BRI e F35BR fura-fila no ano passado? E aí?

Wolfgang escreveu:O Brasil irá receber um lote inicial de 600 Raptors e 1.200 F-35. Fonte: Ronald McDonald.


Calma, knight, reflita e ver´que está exagerando um pouco.

Graças a Deus que quem realmente avalia uma aeronave é a FAB e não os usuários dos Fóruns.

knigh7 escreveu:

cb_lima escreveu: Peço que tome cuidado e não acuse outros colegas caso não tenha provas, caso tenha e não possa falar sobre isso, bom... infelizmente é o mesmo quase que não ter... nesse caso sugiro utilizar a 'argumentação' e não acusação como forma de chegar a verdade dos fatos.

[]s
CB_Lima

Por acaso puniram um usuário que passou a difamar o Pepê de que ele coloca opinião travestida de informação, apenas porque dá notícias que fere a paixonite pelos EUA?
Puniram um User torcedor dos EUA que chamou o Pepê de "Gagá" porque ele afirmava que NÃO HAVIA proposta Iankee de F16BRI e F35BR fura-fila no ano passado? E aí?

Caro Knight,

Muita calma nessa hora, você está atirando na pessoa errada. Relaxa.


Abraços,

Wesley

Xi, cara, tá difícil, né? Ainda bem que você sendo igualmnte um usuário do fórum posso dar à sua opinião o mesmo o interesse que reservo ao programa do Gugu...
O Pepê foi punido por outros motivos também.

joao fernando escreveu:CM, discordo de vc. Nenhuma superpotencia é superpotencia se ficar abrindo codigos pra uns e outros. Nunca, mas nunca eles vão abrir 100 de seus sistemas, e na real, o material que eles usam deve ser superior ao exportado.

Se fosse eu no comando, eu faria isso. Para o mesmo radar, o meu tem alcance maior. Para a mesma turbina, a minha tem maior potencia e dura mais. E por ai vai. Nunca mas nunca eles vão abrir o jogo.

Há potências qie abrem sim.

Veja na matéria abaixo, da revista Tecnologia & Defesa, número 88, de outubro de 2001, numa matéria sobre a concorrência do FX1
AS exigências da FAB para o FX foram dadas a conhecer aos fabricantes, que foram convocados para uma reunião conjunta nesse sentido, em Brasília, no início de agosto. As principais são:

.......
Abertura de todos os softwares e códigos-fonte dos computadores de bordo. Os programas devem ser modificados para as condições brasileiras.
.......


Á época, por exemplo, os franceses aceitaram a exigência, inclusive, encaminharam na proposta um balcão de testes para a adequação e desenvolvimento de softwares a plataforma.

Wolfgang escreveu:Xi, cara, tá difícil, né? Ainda bem que você sendo igualmnte um usuário do fórum posso dar à sua opinião o mesmo o interesse que reservo ao programa do Gugu...
O Pepê foi punido por outros motivos também.

Você e a maioria não se encaixam nessas críticas. Estou falando no sentido geral. Ademais, não estou procurando holofotes, tampouco desejo céquitos.
Quero dar minha contribuição para tornar o fórum melhor. Apenas isso.

Ok, knight, mas não estava me defendendo, só dando um toque. No entanto, obviamente, você não precisa me seguir nisso.. Sigamos.

abs

Fabio

Knight7, não estou compreendendo o tom das mensagens. Relaxa, não tem necessidade disso. Acho que você tem todo o direito de lembrar eventuais más informações passadas por usuários do fórum. O que tem que ser observado é a forma com a qual isso é feito. Foi só isso que o Lima falou com você. Reforço o pedido de outros usuários acima pra que você vá com mais calma. Não tem necessidade de se estressar.

Vinicius Pimenta escreveu:Knight7, não estou compreendendo o tom das mensagens. Relaxa, não tem necessidade disso. Acho que você tem todo o direito de lembrar eventuais más informações passadas por usuários do fórum. O que tem que ser observado é a forma com a qual isso é feito. Foi só isso que o Lima falou com você. Reforço o pedido de outros usuários acima pra que você vá com mais calma. Não tem necessidade de se estressar.

Já disse o que tinha a dizer.
Ainda vai ter um ano de FX pela frente. Achava pertinente dar um toque por isso.

Abraços

cicloneprojekt escreveu:

Luís Henrique escreveu:Se a notícia for verdadeira, duvido que ofereçam o F-16BR.

A FAB não solicitou este caça e DUVIDO que aceite.

Se for americano, com certeza, será o Super Hornet.

Mas, tb duvido.

Os maericanos não tem chance. Não vão passar os códigos que mais interessam. Só estão dispostos a passar informações suficientes para que a manutenção dos aviões seeja feita no Brasil com independência. Uma outra declaração que não saiu na imprensa logo após a visita do Jobin/Saito aquelas bases de F15/F16 no início do ano foi que o pessoal da Boeing não poderia garantir que o DoD repassasse os códigos de integração do Míssil MAR-1 da FAB, em relação a nenhum avião americano.

De alguma maneira o Brasil irritou(pelo menos na época, 2001) muito os americanos qdo. decidiu prosseguir por conta e risco o projeto do MAR (se alguém aqui não sabe os americanos se negaram a fornecer as antenas para o míssil). Só fiquei sabendo disso a dois meses atrás contado por pessoal do CTA/Mectron(que aliás está se preparando para os testes decissivos do programa já na segunda semana de Setembro).

Pode ser que exista alguma mudança, como houv e de janeiro para cá..., mas não é bom confiar não.

F-16BR, acho que é bom botar as barbas de molho. F/A-18E/F..., sei não. Uma coisa é certa, a Boeing não dá ordens ao DoD.

Este lance foi noticiado há alguns anos atrás, se não me engano, em uma matéria sobre o ainda Plano Fênix. Creio ainda ter a revista com esta notícia e, se não me falha a memória, saiu seguido de um comentário, depreciativo e completamente dispensável, de que a informação estava bem acima da nossa realidade. Enfim, não era para o nosso bico. Vou tentar encontrá-la e caso o consiga postarei aqui. Também houve o lance da solicitação de informações técnicas do superpoderosofuderosomordenosohightechmatusalém F-5, onde também nos deram uma pomposa e "soberbosa" banana.
Estou vendo que estas atitudes estão mais atualizadas do que imaginava.
ESQUEÇAM F-16PORRALOUCA, F-18MUITODOIDO OU F-35FURAFILAFUDEROSO. Isto está fora de nossa alçada, segundo a metodologia americana.
Esqueçam que os americanos nos venderão qualquer tipo de ajuda tecnológica, seja ela qual for.
Com relação aos outros países ainda temos a chance de poder comprar alguma coisa, embora remota.
O Brasil que crie vergonha na cara, assuma a responsabilidade pela sua soberania, arregace as mangas, enfie as mãos nos bolsos e crie sua própria tecnologia. Esqueçam o argumento de que "estaremos inventando a roda". Nem isto conseguiremos, portanto, que tratemos também de inventá-la.
Comecem a rezar, infiéis. A hora está preste a se fazer.

faterra escreveu:

cicloneprojekt escreveu: Os maericanos não tem chance. Não vão passar os códigos que mais interessam. Só estão dispostos a passar informações suficientes para que a manutenção dos aviões seeja feita no Brasil com independência. Uma outra declaração que não saiu na imprensa logo após a visita do Jobin/Saito aquelas bases de F15/F16 no início do ano foi que o pessoal da Boeing não poderia garantir que o DoD repassasse os códigos de integração do Míssil MAR-1 da FAB, em relação a nenhum avião americano.

De alguma maneira o Brasil irritou(pelo menos na época, 2001) muito os americanos qdo. decidiu prosseguir por conta e risco o projeto do MAR (se alguém aqui não sabe os americanos se negaram a fornecer as antenas para o míssil). Só fiquei sabendo disso a dois meses atrás contado por pessoal do CTA/Mectron(que aliás está se preparando para os testes decissivos do programa já na segunda semana de Setembro).

Pode ser que exista alguma mudança, como houv e de janeiro para cá..., mas não é bom confiar não.

F-16BR, acho que é bom botar as barbas de molho. F/A-18E/F..., sei não. Uma coisa é certa, a Boeing não dá ordens ao DoD.

Este lance foi noticiado há alguns anos atrás, se não me engano, em uma matéria sobre o ainda Plano Fênix. Creio ainda ter a revista com esta notícia e, se não me falha a memória, saiu seguido de um comentário, depreciativo e completamente dispensável, de que a informação estava bem acima da nossa realidade. Enfim, não era para o nosso bico. Vou tentar encontrá-la e caso o consiga postarei aqui. Também houve o lance da solicitação de informações técnicas do superpoderosofuderosomordenosohightechmatusalém F-5, onde também nos deram uma pomposa e "soberbosa" banana.
Estou vendo que estas atitudes estão mais atualizadas do que imaginava.
ESQUEÇAM F-16PORRALOUCA, F-18MUITODOIDO OU F-35FURAFILAFUDEROSO. Isto está fora de nossa alçada, segundo a metodologia americana.
Esqueçam que os americanos nos venderão qualquer tipo de ajuda tecnológica, seja ela qual for.
Com relação aos outros países ainda temos a chance de poder comprar alguma coisa, embora remota.
O Brasil que crie vergonha na cara, assuma a responsabilidade pela sua soberania, arregace as mangas, enfie as mãos nos bolsos e crie sua própria tecnologia. Esqueçam o argumento de que "estaremos inventando a roda". Nem isto conseguiremos, portanto, que tratemos também de inventá-la.
Comecem a rezar, infiéis. A hora está preste a se fazer.

Sim, saiu na tecnologia e Defesa, e foi confirmada pelo Tenente Brigadeiro Marconi. O DoD alegou a recusa da antena sob o argumento que "um míssil anti-radiação estava acima do contexto para um país como o Brasil".

Bem feito, mereceram, fizeram papel de capacho mendigando coisas que sabiam que não iam ter e depois de terem apanhado por décadas.

E são esses aí que vão arreganhar os F-16SOFÁ-DE-COURO prá nós? Ah, e depois vêm os F-35BRNF(Na Fila).

Carlos Mathias escreveu:Bem feito, mereceram, fizeram papel de capacho mendigando coisas que sabiam que não iam ter e depois de terem apanhado por décadas.

E são esses aí que vão arreganhar os F-16SOFÁ-DE-COURO prá nós? Ah, e depois vêm os F-35BRNF(Na Fila).

E disseram, em pleno século XXI que um míssil anti-radiação estava acima do contexto para um país como o Brasil.
Putz, isso é até ofensa...

Os cenarios sao dinamicos. As condicoes nao sao estaticas.
O momento atual eh distinto. Ha limites em se apegar ao passado para projetar o futuro.

Antes nao haviam misseis anti-radiacao aqui. A Venezuela introduziu.
Antes nao havia misseis BVR ativo. O Peru foi o 1o.
Por que a China teve que quebrar o codigo-fonte do Su-27? Pq a Russia nao vendeu aberto!