Venezuela
Moderador: Conselho de Moderação
-
- Sênior
- Mensagens: 11430
- Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 1 vez
Aparentemente a vitória do SIM seria mais danosa à Venezuela. Porém o Chávez seria respaldado pela maioria da população venezuelana. Gostemos ou não, seria uma decisão ou escolha de um país, não importando também se seria ruim ou não tal escolha. Teríamos apenas um fato consumado, cabendo ao resto do mundo aceitar.
Por outro lado, a vitória do NÃO pode não representar a tal propagada democracia que a oposição venezuelana tem usado na retórica recente. O Não poderá impor mais problemas para a Venezuela do que se imagina.
Explico: o Chávez é pra lá de temperamental, não aceita uma derrota facilmente, principalmente se isto colocar em risco os seus planos de longo prazo. Em suma, para não perder o caminho trilhado pelo seu plano bolivariano que "cumina" na liderança da AL, ele poderá impor suas vontades a força.
Se adotar este caminho, os problemas serão enormes na Venezuela, pois o Chávez terá que ir contra a vontade da maioria votante da população. E ele seria louco o bastante para fazer isso? Sim! Já deu muitas provas, e ainda lhe resta um argumento: o país ficou rachado neste plebiscito, inclusive com um número expressivo de pessoas que não compareceram para votar.
Ele poderia conjecturar que no fundo o país está dividido, com uma tendência da metade da população (ou mais) estar ao seu lado. Assim poderia imaginar que o uso de "força" seria apoiado por aqueles que concordam com ele.
Nesta teoria conspiratória fica claro que a Venezuela se transformaria em um grande caldeirão, com grande fervura interna. Espero estar errado, espero que o Chávez comece a ter juízo, para benefício do povo venezuelano.
Sds,
Orestes
Por outro lado, a vitória do NÃO pode não representar a tal propagada democracia que a oposição venezuelana tem usado na retórica recente. O Não poderá impor mais problemas para a Venezuela do que se imagina.
Explico: o Chávez é pra lá de temperamental, não aceita uma derrota facilmente, principalmente se isto colocar em risco os seus planos de longo prazo. Em suma, para não perder o caminho trilhado pelo seu plano bolivariano que "cumina" na liderança da AL, ele poderá impor suas vontades a força.
Se adotar este caminho, os problemas serão enormes na Venezuela, pois o Chávez terá que ir contra a vontade da maioria votante da população. E ele seria louco o bastante para fazer isso? Sim! Já deu muitas provas, e ainda lhe resta um argumento: o país ficou rachado neste plebiscito, inclusive com um número expressivo de pessoas que não compareceram para votar.
Ele poderia conjecturar que no fundo o país está dividido, com uma tendência da metade da população (ou mais) estar ao seu lado. Assim poderia imaginar que o uso de "força" seria apoiado por aqueles que concordam com ele.
Nesta teoria conspiratória fica claro que a Venezuela se transformaria em um grande caldeirão, com grande fervura interna. Espero estar errado, espero que o Chávez comece a ter juízo, para benefício do povo venezuelano.
Sds,
Orestes
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Estou contente sim, a quem perguntou.
Venceu a democracia.
Mas Chavez já avisou que apenas "por enquanto".
"Não é nenhuma derrota. É outro 'por enquanto'", manifestou
Chávez no Palácio presidencial de Miraflores, minutos depois da
divulgação dos resultados oficiais.
http://noticias.uol.com.br/ultnot/efe/2 ... 06880.jhtm
Venceu a democracia.
Mas Chavez já avisou que apenas "por enquanto".
"Não é nenhuma derrota. É outro 'por enquanto'", manifestou
Chávez no Palácio presidencial de Miraflores, minutos depois da
divulgação dos resultados oficiais.
http://noticias.uol.com.br/ultnot/efe/2 ... 06880.jhtm
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
- P44
- Sênior
- Mensagens: 56047
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2986 vezes
- Agradeceram: 2681 vezes
-
- Sênior
- Mensagens: 9654
- Registrado em: Dom Fev 15, 2004 9:28 pm
- Localização: Contagem - MG
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 7 vezes
- Contato:
P44 escreveu:Mas ele podia perfeitamente ter "divulgado" valores que lhe dessem a vitória, sendo tão ditador como o pintam
Tá bom Prepe, o cara é um santo...

Sugiro que dê uma olhada nas reiteradas ameaças proferidas por este senhor, Fechar jornais, intervir na igreja, etc... existem inúmeras reportagens no tópico dedicado a ele nesta mesma seção.
Editado pela última vez por Sniper em Seg Dez 03, 2007 10:34 am, em um total de 1 vez.

- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
P44 escreveu:Então , já estão mais contentinhos hoje?????![]()
Mas que raio de Ditador este, aceita a Derrota num Referendo....
, já não se fazem ditadores á boa moda de antigamente, não há respeito pelas tradições...tss tsss tsss
![]()
Estou contente sim.

Raio de ditador que não tem o controle da sociedade ainda como tem Fidel Castro. Que eu me lembre, outros ditadores aceitaram resultados de plebiscitos. Seu ídolo Pinochet, por exemplo.

Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
P44 escreveu:Mas ele podia perfeitamente ter "divulgado" valores que lhe dessem a vitória, sendo tão ditador como o pintam
Talvez a sua demora em divulgar esses dados tenha até sido por essa vontade. No entando, de acordo com nosso colega venezuelano, isso não teria lá sido muito aceito pela FAN, muito menos pela população do Não que sabia da vitória. Fato é que ele não tem o controle da sociedade como pensou que tinha.
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
- P44
- Sênior
- Mensagens: 56047
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2986 vezes
- Agradeceram: 2681 vezes
Sniper escreveu:P44 escreveu:Mas ele podia perfeitamente ter "divulgado" valores que lhe dessem a vitória, sendo tão ditador como o pintam
Tá bom Prepe, o cara é um santo...
Fdx, páaaaaaaaaaaaaaa
Depois admiram-se que tanta gente abandona o barco

Oh Sniper te acalma tá, como moderador vc de vez em qd manda umas pouco moderadas...

E eu disse que ele era Santo???
Vcs é que diziam que vinha aí o "apocalipse" e afinal o Não ganhou???
E agora como é? o hómem é preso por ter cão e preso por não ter cão???
Vcs é que dizem que ele é o demónio ao cimo da terra, chamam-lhe de fdp para baixo, preparam invasões á Venezuela e isto e aquilo, eu apenas fico um bocadinhooooooooooo perplexo quando um "Ditador" como ele (estou a acreditar no que VCS dizem) , reconhece uma DERROTA ELEITORAL...
Que eu saiba os ditadores não agem assim, ou agem?
Eu tb confesso que fosse divulgada a vitória do SIM, para ái com uns 60%, e por isso ainda estranho mais...
Não são vcs que dizem que o homem domina tudo e todos, a comunicação social e etc...porra se assim é era FACILIMO divulgar resultados a favor dele....

*Turn on the news and eat their lies*
- P44
- Sênior
- Mensagens: 56047
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2986 vezes
- Agradeceram: 2681 vezes
Vinicius Pimenta escreveu:P44 escreveu:Então , já estão mais contentinhos hoje?????![]()
Mas que raio de Ditador este, aceita a Derrota num Referendo....
, já não se fazem ditadores á boa moda de antigamente, não há respeito pelas tradições...tss tsss tsss
![]()
Estou contente sim.![]()
Raio de ditador que não tem o controle da sociedade ainda como tem Fidel Castro. Que eu me lembre, outros ditadores aceitaram resultados de plebiscitos. Seu ídolo Pinochet, por exemplo.
Ah mas o pinas era cá dos meus

suponho então que o pessoal saudoso do pinas seja agora apoiante do chavéz????
![[022]](./images/smilies/022.gif)
*Turn on the news and eat their lies*
-
- Intermediário
- Mensagens: 180
- Registrado em: Sex Mar 09, 2007 9:33 pm
este es mi ultimo mensaje "por ahora" regreso a casa.
Para aclarar:
Chavez no queria aceptar el resultado y despues de 2 horas de reuniones recibio ultimatum del alto Mando Militar en Fuerte Tiuna y tuvo que aceptar y en especial de mi General Baduel.
Se le ofrecio una salida honorable y es por eso el empate casi tecnico de los resultados oficiales,aunque el verdadero resultado es 59% a favor del no.
Yo estaba ahi adentro caramba viviendo la historia y EFE y otras agencias de noticias daban FALSA informacion!!! mas nunca confiare en los cables noticiosos!!!!
11 regimientos del ejercito ya estaban listos para respaldar MILITARMENTE a la constitucion y el resultado del pueblo y la accion seria tan pronto acabara el ultimatum.No necesariamente eran anti-chavistas o chavistas sino simplemente apegados a la constitucion y a la voluntad del pueblo.Solo la brigada paracaidista de la ciudad de Maracay lo apoyaba.
Un capitulo mas........pero aun falta mas...........habran mas datos!
Hasta la proxima.
Para aclarar:
Chavez no queria aceptar el resultado y despues de 2 horas de reuniones recibio ultimatum del alto Mando Militar en Fuerte Tiuna y tuvo que aceptar y en especial de mi General Baduel.
Se le ofrecio una salida honorable y es por eso el empate casi tecnico de los resultados oficiales,aunque el verdadero resultado es 59% a favor del no.
Yo estaba ahi adentro caramba viviendo la historia y EFE y otras agencias de noticias daban FALSA informacion!!! mas nunca confiare en los cables noticiosos!!!!
11 regimientos del ejercito ya estaban listos para respaldar MILITARMENTE a la constitucion y el resultado del pueblo y la accion seria tan pronto acabara el ultimatum.No necesariamente eran anti-chavistas o chavistas sino simplemente apegados a la constitucion y a la voluntad del pueblo.Solo la brigada paracaidista de la ciudad de Maracay lo apoyaba.
Un capitulo mas........pero aun falta mas...........habran mas datos!
Hasta la proxima.
- rodrigo
- Sênior
- Mensagens: 12888
- Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
- Agradeceu: 221 vezes
- Agradeceram: 424 vezes
Como eu havia dito sobre as bandas de cá, nas bandas de lá também tem muita gente alerta. Aliás, quando uma situação pode ser resolvida com uma, somente uma decapitação, é muito simples surgirem acordo de cavalheiros, principalmente quando se trata de respeitar a soberania popular.
"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 62922
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6819 vezes
- Agradeceram: 7110 vezes
- Contato:
Parabéns, amigo Walter, teu Povo mostrou a mesma maturidade que o NOSSO certamente irá mostrar em 2010, botando para correr os demagogos/populistas que pululam por aí...
Que o bravo Povo Venezuelano siga em frente, sempre clamando e exigindo Democracia!!!
Que o bravo Povo Venezuelano siga em frente, sempre clamando e exigindo Democracia!!!
“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”
Morpheus
Morpheus
- Morcego
- Sênior
- Mensagens: 9018
- Registrado em: Sáb Mai 01, 2004 12:27 pm
- Localização: Santos/SP
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 9 vezes
- Contato:
P44 escreveu:Então , já estão mais contentinhos hoje?????![]()
Mas que raio de Ditador este, aceita a Derrota num Referendo....
, já não se fazem ditadores á boa moda de antigamente, não há respeito pelas tradições...tss tsss tsss
![]()
Ele não aceitou nada, já disse que não foi derrotado e que É APENAS UM POR ENQUANTO, logo, ELE VAI TENTAR NOVAMENTE.
Chávez sofre derrota em referendo na Venezuela
Publicidade
da Folha Online
O Conselho Nacional Eleitoral (CNE) da Venezuela anunciou nesta segunda-feira a vitória do "Não" no referendo a respeito da reforma constitucional proposta por Hugo Chávez, em um resultado que marca a primeira derrota eleitoral do líder venezuelano em 9 anos.
O resultado oficial contrariou as previsões das pesquisas de boca-de-urna, que mostravam uma vitória apertada do "Sim".
Com um total de 97% das urnas apuradas, 50,7% dos votantes --o equivalente a 4.504.354 millhões-- optaram pelo "Não", contra 49, 29% -- 4.379.392-- que escolheram o "Sim".
Após a derrota, Chávez atribuiu o resultado negativo à abstenção de 44% registrada. Dos 16 milhões de eleitores, apenas cerca de 8.800 milhões foram às urnas depositar seus votos.
"Eu compreendo e aceito que a proposta que fiz foi profunda e intensa", afirmou Chávez, ao comentar a vitória da rejeição à reforma da Constituição de 1999.
'Parabenizo os meus adversários por esta vitória. Com o coração digo a vocês que por horas estive em um dilema. Saí do dilema e já estou tranqüilo, espero que o venezuelanos também'.No palácio presidencial, ele afirmou ainda à imprensa que o resultado do referendo mostra que
a democracia venezuelana "está amadurecendo", e prova que ele é um "democrata".
"Deste momento em diante, vamos manter a calma", afirmou Chávez, pedindo que não haja violência nas ruas entre partidários e opositores. "Não há ditadura aqui", acrescentou.
Opositores à reforma --entre eles bispos católicos, grupos de defesa da liberdade de imprensa, defensores de direitos civis e empresários-- afirmam que, se fosse aceita, a psoposta daria poder ilimitado a Chávez, e feriria os direitos básicos dos cidadãos.
O Departamento de Estado americano disse que a derrota de Chávez no referendo é uma "vitória para os venezuelanos", que demonstraram que querem preservar a democracia.
"Nós sentíamos que, pode meio deste referendo, Chávez seria feito presidente eternamente, e isso não é bem-visto por nós", disse o subsecretário de Estado, Nicholas Burns.
"Em um país que quer ser democrático, o povo se expressou, e escolheu a democracia".
Publicidade
da Folha Online
O Conselho Nacional Eleitoral (CNE) da Venezuela anunciou nesta segunda-feira a vitória do "Não" no referendo a respeito da reforma constitucional proposta por Hugo Chávez, em um resultado que marca a primeira derrota eleitoral do líder venezuelano em 9 anos.
O resultado oficial contrariou as previsões das pesquisas de boca-de-urna, que mostravam uma vitória apertada do "Sim".
Com um total de 97% das urnas apuradas, 50,7% dos votantes --o equivalente a 4.504.354 millhões-- optaram pelo "Não", contra 49, 29% -- 4.379.392-- que escolheram o "Sim".
Após a derrota, Chávez atribuiu o resultado negativo à abstenção de 44% registrada. Dos 16 milhões de eleitores, apenas cerca de 8.800 milhões foram às urnas depositar seus votos.
"Eu compreendo e aceito que a proposta que fiz foi profunda e intensa", afirmou Chávez, ao comentar a vitória da rejeição à reforma da Constituição de 1999.
'Parabenizo os meus adversários por esta vitória. Com o coração digo a vocês que por horas estive em um dilema. Saí do dilema e já estou tranqüilo, espero que o venezuelanos também'.No palácio presidencial, ele afirmou ainda à imprensa que o resultado do referendo mostra que
a democracia venezuelana "está amadurecendo", e prova que ele é um "democrata".
"Deste momento em diante, vamos manter a calma", afirmou Chávez, pedindo que não haja violência nas ruas entre partidários e opositores. "Não há ditadura aqui", acrescentou.
Opositores à reforma --entre eles bispos católicos, grupos de defesa da liberdade de imprensa, defensores de direitos civis e empresários-- afirmam que, se fosse aceita, a psoposta daria poder ilimitado a Chávez, e feriria os direitos básicos dos cidadãos.
O Departamento de Estado americano disse que a derrota de Chávez no referendo é uma "vitória para os venezuelanos", que demonstraram que querem preservar a democracia.
"Nós sentíamos que, pode meio deste referendo, Chávez seria feito presidente eternamente, e isso não é bem-visto por nós", disse o subsecretário de Estado, Nicholas Burns.
"Em um país que quer ser democrático, o povo se expressou, e escolheu a democracia".
[<o>]
- rodrigo
- Sênior
- Mensagens: 12888
- Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
- Agradeceu: 221 vezes
- Agradeceram: 424 vezes
Melancia tem em todo lugar, principalmente quando rende algum $$$ ou um carguinho com uma promoção a reboque. Mas sempre foram minoria.Não se enganem, CHAVEZ tem milico do lado dele tb.
"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa