Fórum Defesa Brasil

Agora vai:

Marcius escreveu:Pode ser que os franceses insatisfeitos com os revezes do Rafale nas concorrencias internacionais, venham sim a subsidiar o modelo para o Brasil, nesta altura do processo qualquers " desconto " oferecido ao pais deve ser considerado como investimento com agente facilitador de novas concorrencias na AL

Esta possibilidade é pertinente, mas surgem algumas perguntas: e o que diriam os governos dos países que não tiveram este "benefício"? Será que eles não poderiam se sentir "preteridos"? Como agiriam com a França daqui por diante nas relações comerciais? Estas coisas não são tão simples assim...

Carlos Mathias escreveu:O Genoíno é lobbista da Dassault desde os tempos do FX1, isso é coisa de se notar só de observar esta novela.

Um lobista que é deputado Federal, que deve ser amigo pessoal do Mula a uns 40 anos no mínimo.

Carlos Mathias escreveu:Mas, como bom leigo ele fala incoerências no texto como:

“A França sempre foi a melhor parceira. Sobre a Rússia, a gente sabe das dificuldades e não sabe o que vai acontecer em dez anos para podermos garantir nossas peças de reposição. Os EUA, tradicionalmente, não transferem tecnologia”

A França a melhor parceira? Mas não reclamam deles por aí justamente no pós venda?

Deve ser porisso que continuamos operando Mirage, mesmo depois de 30 anos de "problemas no pós venda... huahuaha

São os Russos que são bons em assistência pós venda...

Carlos Mathias escreveu:EUA é isso mesmo, nada de nada.

E a Rússia? Bem todos que compram e continuarão comprando pencas de SU-30 esqueceram de falar com o Genuíno, prá saber que em dez anos a Rússia vai acabar. A KNAAPO tem encomendas prá mais tempo que isso.

Fato é que quem compra caças Russos em sua enorme maioría são caudilhos ou tem problemas de embargo, com políticas " a lá URSS" do tipo Quantidade X Qualidade, etc...

Exemplos? China, Índia, Venezuela, etc...

O Flanker já venceu alguma concorrência "séria" contra alguma aeronave ocidental?

Por último temos o fiasco ocorrido na Tailândia:

And the RTAF opinion.

- Su-30MK : Large jet, high payload. Suitable for the large geography like Russia. Flanker is big, which means its RCS is high. RTAF need to buy all new support and weapon and facility like building, hangar, maintainance site. The fuel consumption is very high. Structure, engine has a short life cycle. Life cycle cost is highest in these 3 models.

http://www.rtaf.mi.th/news/n07/gripen/r ... cement.pdf

Carlos Mathias escreveu:E o mais emblemático e contraditório de tudo:

“Devemos buscar o menor preço com maior transferência de tecnologia”

Por estes requisitos e o Rafa tá fora, porque é caríssimo e tecnologia, nem dos M-2000 eles repassariam.

Mas vejam que a cama está sendo preparada para a compra do RAFA, e como já disse, esse papo de tecnologia é prá justificar o preço que será pago, assim:

“É conveniente ao Brasil pagar menos por um instrumento de defesa importado ou é melhor para o Brasil pagar mais e ter um instrumento de defesa fabricado no País? Esta é a questão política a ser definida.”

Assim vai se explicar o porque de pagar cem milhões por cada caça.

Na concorrência do FX-1 a úncia proposta de transferência de tecnologia séria e plausível, contemplando uma indústria nacional que tería capacidade de absorver TECNOLOGIA AERONAUTICA MILITAR era a da Dassault, isso é fato!

Vamos parar com essa demagogia de que os Russos repassam tecnologia. O Chávez comprou 24 su-30 e os Venezuelanos não receberam tecnologia sequer dos pneus que a aeronave usa!

Sem quantidade e valores significativos, não existe repasse de tecnologia militar!

As premissas da compra estão bem claras. Irá se previlegiar a indústria nacional, não é uma concorrência onde quem tem o menor preço por avião, apesar de ter o dobro do preço de ciclo do seus concorrentes e uma linha logística duvidosa necessariamente vença!´Entre as propostas a única que contempla isso tudo é a do Rafale...

Abraçso!

Centurião escreveu:Acho que só tem dois caças na disputa: o Rafale, que deve estar em primeiro lugar, e o F-16, que vai depender da posição americana com relação as "parcerias".

Mas parece que nada está definido. O governo ainda espera pela melhor oferta.

Já está definido, tudo que for anunciado daqui por diante será parte do jogo. Ninguém anuncia a retomada do FX, com valores e quantidades previstas, com mudanças na lei de licitação, se ainda não sabe o que quer. O MD foi claro na matéria postada: uma mudança na lei de licitação ainda é necessária, para que se compre o que se deseja. Pra que mudar a lei se não se sabe o que comprar, né?

Mestre Orestes,

Concordo com sua análise,mas agrego um comentário:A França poderia pensar estratégicamente para,além do preço especial do Rafale aproveitar para emplacar Scorpenes/Barracuda e mais alguns ,não acha?

Por mim é Rafale.

Se a intenção é comprar caças para fazer frente ao Chávez os F-16I não não nos garantiriam supremacia aérea na AS, a menos que venha F-35 fura-fila.

Su-35 parece ser uma mera vontade dos militares.

Tigershark escreveu:Mestre Orestes,

Concordo com sua análise,mas agrego um comentário:A França poderia pensar estratégicamente para,além do preço especial do Rafale aproveitar para emplacar Scorpenes/Barracuda e mais alguns ,não acha?

Se o CDN for convocado, seria uma imensa indicação.
Vamos ver.

Transferência de tecnologia: o CM já foi claro, quando disse que a tecnologia transferida é mínima. Ponto.

A Venezuela não recebeu transferência de tecnologia com seus 24 SU-30: primeiro não se sabe. Segundo, ela nunca declarou que isto seria impositivo. Terceiro, vários países compram e muito e nada se repassa. Quarto, o Brasil exige transferência e os russos, oficialmente, são os que mais repassam tecnologias. Gostem ou não, isto é fato.

Por fim, os americanos não repassam nada e nem repassarão ao Brasil. O máximo possível é uma montagem de seus caças aqui no Brasil, através de uma fábrica, algo semelhante que a Embraer fez nos EUA e o 145 (pretende fazer novamente com o 190, caso o ACS emplaque novamente).

O governo deseja que os franceses repassem mais conhecimentos sobre o Rafale e que o mesmo seja fabricado aqui. O que se conseguiu até agora é insuficiente diante do que se pretende. A pressão do governo brasileiro é intensa e o MD já mandou vários "recados" através da mídia (já alertei isso aqui várias vezes e em vários posts).


Sds,

Orestes

Tigershark escreveu:Mestre Orestes,

Concordo com sua análise,mas agrego um comentário:A França poderia pensar estratégicamente para,além do preço especial do Rafale aproveitar para emplacar Scorpenes/Barracuda e mais alguns ,não acha?

Puxa, afinal algum iluminado.
Digo a tempos que o cerne da questão é a transferência de tecnologia para o nosso submarino nuclear. O resto (aviões para a FAB e MB) vem no pacote!!!

Tigershark escreveu:Mestre Orestes,

Concordo com sua análise,mas agrego um comentário:A França poderia pensar estratégicamente para,além do preço especial do Rafale aproveitar para emplacar Scorpenes/Barracuda e mais alguns ,não acha?

Sim e não! rsrsrs Na verdade ela quer vender o Rafale e repassar tecnologias apenas para os meios navais. O governo quer mais, este é o ponto.

Marino escreveu:

Tigershark escreveu:Mestre Orestes,

Concordo com sua análise,mas agrego um comentário:A França poderia pensar estratégicamente para,além do preço especial do Rafale aproveitar para emplacar Scorpenes/Barracuda e mais alguns ,não acha?

Se o CDN for convocado, seria uma imensa indicação.
Vamos ver.

Exatamente, grande irmão. Digamos que para o povo do mar, as contrapartidas já estão "afinadas", o problema ainda está no "ar".


Forte abraço,

Orestes

RenaN escreveu:Por mim é Rafale.

Se a intenção é comprar caças para fazer frente ao Chávez os F-16I não não nos garantiriam supremacia aérea na AS, a menos que venha F-35 fura-fila.

Su-35 parece ser uma mera vontade dos militares.

E você acha pouco a opinião de quem entende da coisa (militares da FAB)? rsrsrs

Abraços,

Orestes


PS: ainda lhe pegarei no Cálculo IV!!!

Galera, eu ainda não estou convencido, não é assim que a coisa acontece: vai ser assim, vai ser assado e etc..., esta tudo muito "fácil", esta parecendo papo do tipo "tenho que dizer alguma coisa".

Fernando Teles escreveu:Galera, eu ainda não estou convencido, não é assim que a coisa acontece: vai ser assim, vai ser assado e etc..., esta tudo muito "fácil", esta parecendo papo do tipo "tenho que dizer alguma coisa".

Segundo a reportagem do Estado de São Paulo, em janeiro a coisa pode ser anunciada. Mas eu concordo contigo, depois de quase 10 anos de lenga-lenga, vamos apontar o dedo facilmente e falar "É ESSE".

Se fosse assim realmente, deveriam ter materias internacionais falando sobre as propostas do Rafale e F-16.

Fernando Teles escreveu:Galera, eu ainda não estou convencido, não é assim que a coisa acontece: vai ser assim, vai ser assado e etc..., esta tudo muito "fácil", esta parecendo papo do tipo "tenho que dizer alguma coisa".

Olá Fernando,

nós aqui do DB sempre temos alguma coisa pra dizer, já o governo nunca teve. Está dizendo que o governo está blefando? Acredita nisso? Mesmo com a imprensa noticiando isso quase que diariamente?

Se for isso que quis dizer, sugiro acender uma "vela virtual" para São Tomé no altar que será criado virtualmente lá nas "Gerais" pelo Plínio Jr. em homenagem ao citado santo.


Sds,

Orestes