Fórum Defesa Brasil

Os caças de 5ª geração tem um fator importante que é a discrição estrutural. Mas os outros fatores pode-se ter com os de 4,5ªtambém (fusão de sensores, velocidade de processamento, sistemas EW, aviônica, etc...).

knigh7 escreveu:Os caças de 5ª geração tem um fator importante que é a discrição estrutural. Mas os outros fatores pode-se ter com os de 4,5ªtambém (fusão de sensores, velocidade de processamento, sistemas EW, aviônica, etc...).

Por essa razão sou cético com relação ao PAK. Os russos não fizeram nenhum mega investimentos em sistemas. Nada perto do que foi feito para o F-22 e para o F-35.

Carlos Lima escreveu:Por falar em contrato... Alguem sabe se o contrato se a votacao que tinha que ter ocorrido are o Dia 30/04, ocorreu?

[]s
CB

Procurei por isso neste final de semana e não achei.

O Congresso é enrolado pacas...

knigh7 escreveu:Os caças de 5ª geração tem um fator importante que é a discrição estrutural. Mas os outros fatores pode-se ter com os de 4,5ªtambém (fusão de sensores, velocidade de processamento, sistemas EW, aviônica, etc...).

A arquitetura dos diversos sistemas de voo e como eles Se integram com as vantagens estruturais da aeronave e' algo bem diferente em aeronaves de 5 geracao.

Alem e' claro de serem aeronaves de projeto novo e abertas a uma vida bem longa de evolucao.

Sob muitos aspectos e' um mundo bem diferente embora existam sistemas eletronicos que vao existir em aeronaves de 4 geracao, mas esbarrando nos limites dessa geracao e idade dos projetos originais.

[]s
CB

knigh7 escreveu:

Carlos Lima escreveu:Por falar em contrato... Alguem sabe se o contrato se a votacao que tinha que ter ocorrido are o Dia 30/04, ocorreu?

[]s
CB

Procurei por isso neste final de semana e não achei.

O Congresso é enrolado pacas...

Supondo que nao tenha sido votado.

O que acontece?

[]s
CB

Essa apresentação é muito show de bola

Carlos Lima escreveu:

knigh7 escreveu:Os caças de 5ª geração tem um fator importante que é a discrição estrutural. Mas os outros fatores pode-se ter com os de 4,5ªtambém (fusão de sensores, velocidade de processamento, sistemas EW, aviônica, etc...).

A arquitetura dos diversos sistemas de voo e como eles Se integram com as vantagens estruturais da aeronave e' algo bem diferente em aeronaves de 5 geracao.

Alem e' claro de serem aeronaves de projeto novo e abertas a uma vida bem longa de evolucao.

Sob muitos aspectos e' um mundo bem diferente embora existam sistemas eletronicos que vao existir em aeronaves de 4 geracao, mas esbarrando nos limites dessa geracao e idade dos projetos originais.

[]s
CB

Acredito que o que muda não são os sistemas mas a doutrina de operação.

Eu insisto que a principal diferença do Gripen NG e JSF é basicamente a questão de menor RCS do JSF ... no mais os sistemas de contra-medidas, fusão de sensores e os próprios sensores serão similares ... claro que com os tufo$$$ investidos no projeto a velocidade e capacidade de processamento dos JSF serão superiores ... com inúmeras novidades como aquele capacete multivisão ...

Ressaltando que o que é novidade no JSF como NCW e capacidade de fusão de sensores no Gripen é apenas uma evolução já que essa "característica" de operação já vem sendo desenvolvida e praticada pela Saab nas versões anteriores.

Carlos Lima escreveu:

knigh7 escreveu:
Procurei por isso neste final de semana e não achei.

O Congresso é enrolado pacas...

Supondo que nao tenha sido votado.

O que acontece?

[]s
CB

Tem que renegociar tudo novamente.

Grande abraço

MPV 666/2014:

http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb ... cao=865933

Paisano escreveu:MPV 666/2014:

http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb ... cao=865933

Caraio ... tinha que ser "666" ?

Grande notícia Paisano !

kirk escreveu:

Carlos Lima escreveu: A arquitetura dos diversos sistemas de voo e como eles Se integram com as vantagens estruturais da aeronave e' algo bem diferente em aeronaves de 5 geracao.

Alem e' claro de serem aeronaves de projeto novo e abertas a uma vida bem longa de evolucao.

Sob muitos aspectos e' um mundo bem diferente embora existam sistemas eletronicos que vao existir em aeronaves de 4 geracao, mas esbarrando nos limites dessa geracao e idade dos projetos originais.

[]s
CB

Acredito que o que muda não são os sistemas mas a doutrina de operação.

Eu insisto que a principal diferença do Gripen NG e JSF é basicamente a questão de menor RCS do JSF ... no mais os sistemas de contra-medidas, fusão de sensores e os próprios sensores serão similares ... claro que com os tufo$$$ investidos no projeto a velocidade e capacidade de processamento dos JSF serão superiores ... com inúmeras novidades como aquele capacete multivisão ...

Ressaltando que o que é novidade no JSF como NCW e capacidade de fusão de sensores no Gripen é apenas uma evolução já que essa "característica" de operação já vem sendo desenvolvida e praticada pela Saab nas versões anteriores.

Em termos simples a diferenca e' de uma geracao e o que se aplica a mesma... Alem e' claro da capacidade de expansao da geracao seguinte.

A 5 geracao abre um mundo de possibilidades futuras que a 4 geracao vai estar sempre aquem, alem e claro que projetos mais novos e zero Km de 4 geracao tem vantagens sobre projetos mais antigos/refeitos.

Existem diversos estudos serios sobre limites de desenvolvimento de plataformas por ai acompanhados de todo o tipo de equacoes, etc.

[]s
CB

Paisano escreveu:MPV 666/2014:

http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb ... cao=865933

Paisano

Mas o contrato de financiamento nao tinha que ter sido aprovado ate o fim de Abril?

[]s
CB

É assim que funciona a MP, LIma:

Medida Provisória


A Medida Provisória (MP) é uma norma legislativa adotada pelo presidente da República que, pela sua definição, deve ser editada somente em casos de relevância e urgência. A MP começa a vigorar imediatamente após sua edição, mas, para virar lei, precisa ser aprovada pelo Congresso.

Em abril de 2002, o Congresso aprovou a Resolução 1/02, que instituiu novas regras sobre a apreciação das MPs pelo Legislativo. Por essas regras, as MPs têm duração de 60 dias, e não mais de 30 – como ocorria anteriormente –, podendo sua vigência ser prorrogada por igual período, caso não sejam aprovadas no prazo inicial. A MP que não obtiver aprovação na Câmara e no Senado até o prazo final perde a validade desde a edição, ficando o presidente da República impedido de reeditá-la na mesma sessão legislativa.

Ainda dá tempo. Parece-me que a contagem no Congresso começou mais tarde.

http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb ... cao=865933
31/12/2014 Poder Executivo ( EXEC )
Publicação da Medida Provisória no Diário Oficial da União.
29/04/2015 Comissão Mista de Planos, Orçamentos Públicos e Fiscalização ( CMO )
Designado Relator o Deputado Hugo Leal, e Relator Revisor o Senador Walter Pinheiro.
Árvore de apensados e outros documentos da matéria
Documentos Anexos e Referenciados


....
Pareceres Aprovados ou Pendentes de Aprovação
Comissão Parecer
Comissão Mista da MPV 666/2014 ( MPV66614 ) -
.....


Mesa Diretora da Câmara dos Deputados ( MESA )

Recebido o Ofício 25-CN, de 10 de fevereiro de 2015, que comunica encaminhamento da MPV 666/2014 à Comissão Mista de Planos, Orçamentos Públicos e Fiscalização, e estabelece calendário para sua tramitação.

24/03/2015

Comissão Mista de Planos, Orçamentos Públicos e Fiscalização ( CMO )

Anexado à folha de nº 256, Ato do Presidente da Mesa do Congresso Nacional nº 11 de 2015 (publicado no DOU de 25.03.2015), que prorroga o prazo da vigência desta Medida Provisória em sessenta dias.

25/03/2015

Mesa Diretora da Câmara dos Deputados ( MESA )

Ato Declaratório nº 11, do Presidente da Mesa do Congresso Nacional, de 24 de março de 2014, comunicando que a Medida Provisória nº 666, de 30 de dezembro de 2014, teve sua vigência prorrogada pelo período de sessenta dias. Diário Oficial da União - Seção 1 - 25/3/2015, Página 3.

29/04/2015

Comissão Mista de Planos, Orçamentos Públicos e Fiscalização ( CMO )

Designado Relator o Deputado Hugo Leal, e Relator Revisor o Senador Walter Pinheiro.

Carlos Lima escreveu:

knigh7 escreveu:Os caças de 5ª geração tem um fator importante que é a discrição estrutural. Mas os outros fatores pode-se ter com os de 4,5ªtambém (fusão de sensores, velocidade de processamento, sistemas EW, aviônica, etc...).

A arquitetura dos diversos sistemas de voo e como eles Se integram com as vantagens estruturais da aeronave e' algo bem diferente em aeronaves de 5 geracao.

Alem e' claro de serem aeronaves de projeto novo e abertas a uma vida bem longa de evolucao.

Sob muitos aspectos e' um mundo bem diferente embora existam sistemas eletronicos que vao existir em aeronaves de 4 geracao, mas esbarrando nos limites dessa geracao e idade dos projetos originais.

[]s
CB

O fato de se chamar uma aeronave de 5a geração apenas pela sua aparência externa não significa toda a história.
Os sistemas e como se obtém o controle das demais emissões são tão importantes quanto.
A casca externa pode parecer de 5a geração ou stealth, mas se o miolo for simples e comum, essa aeronave terá problemas. Isso até o Irã faz. Tenho certa desconfiança com os 5a geração da China. Eles produzem caças de 5a geração em série, mas têm muita dificuldade em produzir um turbofan da classe do que se fazia da década de 1980 (F100, AL-31 etc). Alguma coisa não encaixa.
As maiores dificuldades do projeto F-35 são justamente os sistemas, já que há muitas inovações em diversos deles, desde novos sensores passivos, passando por sistemas de comunicação discretos, turbina, até sistemas de redução da assinatura IR.
A fusão de dados por exemplo é um dos itens que mais tem consumido linhas de programação e tempo para ficar pronto. Logo conclui-se que existem níveis distintos de fusão de dados. Não é tudo a mesma coisa. Assim com os datalinks e o que eles transmitem, a velocidade e capacidade de transmissão, a discrição, o alcance, a resistência a interferências e como isso é processado entre diversas aeronaves tb não é a tudo a mesma coisa.

Como o Knight mencionou, boa parte desses sistemas podem estar incorporados em células que não possuem um desenho estrutural clássico de aeronaves stealth. Mas é condição necessária que tenha sido projetado para incorporar boa parte desses sistemas mais avançados. Projetos mais novos possuem maior possibilidade de incorporação desses sistemas e outros mais antigos não conseguem, nem mesmo com upgrades, por impossibilidade da arquitetura interna (mecânica/estrutural e eletro/eletrônica) e/ou por custos proibitivos para certas modificações.