Viatura Blindada Multitarefa - VBMT GUAICURUS

[EDSON]

Dingo 2 Peshmerga

[FCarvalho]

Não existem bldos invulneráveis, assim como não existem soluções perfeitas para armas AT, visto que as blindagens estão sempre em evolução.

Hoje em dia a coisa está cada vez mais complicada para veículos bldos, de qualquer tonelagem, em qualquer TO, visto que até mesmo sistemas como os lança-rojões e CSR já possuem munições cada vez mais eficientes para atingir efetivamente um número cada vez maior de alvos, até mesmo CC's.



Seria no mínimo prudente fabricar aqui as munições dos nossos próprios CSR e lança-rojões, de preferencia em grandes quantidades, de ambos. Porque no final, uma arma AT ou de uso geral sempre será mais barato de manter, produzir e utilizar, do que os bldos que eles destroem por paí. Para não falar de suas tripulações.

abs.

[Ilya Ehrenburg]

Dingo 2 Peshmerga

Edson, você tem a informação de como esse Dingo carbonizou? Com o quê ele foi vitimado?

Abs.

[EDSON]

Dingo 2 Peshmerga

Edson, você tem a informação de como esse Dingo carbonizou? Com o quê ele foi vitimado?

Abs.

Acho que foi um ataque de de RPG.

Estou colocando fotos de veículos destruídos para que a discussão também leve em conta a proteção dos veículos escolhidos pelo EB.

[Ilya Ehrenburg]

Quanto aos veículos leves sobre rodas, não existe muito o que se discutir. Possuem blindagens leves, para proteção contra munições 7,62 x 51mm e olhe lá. Não vão aguentar uma carga de RPG...

Apesar que por vezes a sorte pode aparecer.
Certa vez eu estava travando um debate com um notório ególatra "especialista", por sua vez coadjuvado por outro, que colocaram uma foto de um Gaz Tigr, antigo, com blindagem Classe 5, que protege apenas contra munição 7,62 x 39, que tinha uma perfuração de um 7,62 x 54mm... Fui atrás da fonte e descobri que este veículo havia sido emboscado no Daguestão, alvejado por Dragunovs e a sua porta do lado direito havia sido detonada por um RPG, mas o veículo que estava em velocidade escapou e salvou a tripulação, ainda que com baixa e graves ferimentos.
Sorte.

Vou ser acho essa foto na internet e lanço aqui.

[Ilya Ehrenburg]

Como prometido.

A sorte precisa estar junto de quem está em uma missão de reconhecimento.

O veículo em questão, com blindagem nível 5, que não protege contra munições mais potentes que 7,62 x 39mm, para isto usa-se nível 6 (que equipa hoje as versões atuais do Tigr), foi alvejado por munições 7,62 x 54mm e RPG-7!

A declaração de um dos combatentes, presente no evento, com tradução do Google Translator (Fórum Military Russia):
"(...)carro real em '08 foi realizada na Chechênia rodados, e junto com obstrelku na chegada na Chechênia têm Dushkov houve uma enorme dolbanut interesse desta máquina, a taxa começou 1,5-2 tys.u.e.dokatilas tys.ue, 9,08 .08 eles ainda conseguiu para nós, duas batidas pegar de RPGs e múltipla bater 7,62 milímetros BR incluindo stekla.Itog lado: pintura riscada a porta do passageiro do primeiro sucesso de um RPG, arrancou o banco do passageiro da frente a partir do segundo tiro um RPG (como depois de desmontar esquerda porta aberta), Cabine iluminada banco do condutor Interior, kotorub rapidamente extinto, pintura riscada de acertos de bala na popa e danificado, mas a janela não completamente lado, auto acabou em um curto espaço de tempo e na frente de bebidas destiladas em um mesto.Vot segura esta máquina maravilhosa".

Seguem as fotos:








Um detalhe interessante é o apego emocional de um combatente sobrevivente ao equipamento com o qual ele travou o combate. Ele o chama de "máquina maravilhosa". Não seu deu conta que é provável que a atitude deles com o veículo fosse mais determinante do que o veículo em si.

[FCarvalho]

Vejam, o VBMT-LR como o nome do próprio tópico diz, é uma viatura para reconhecimento. Não foi, e não projetada para receber fogo pesado, e menos ainda para encarar um combate.

Um bom reconhecedor, mesmo com um canhão de 105mm montado em cima dele, tem de fazer o que se essencialmente se espera dele: avançar, observar, comunicar, ligar, e em todo caso, retroceder.
O tempo dos bldos no estilo "caça-tanques" dos anos 80/90's acabou.

E o bldo que o EB pretende vai fazer isso: reconhecer e patrulhar. Ponto. Para isso, a proteção contra munição em 7,62mm e alguma resistencia contra IED's já está bom demais.
Aliás, a melhor defesa de um bldo de reconhecimento, é e sempre será a sua velocidade/flexibilidade.
Então meus caros colegas, é bom que os nossos motoristas sejam muito bons.

abs.

[Marechal-do-ar]

Edson, você tem a informação de como esse Dingo carbonizou? Com o quê ele foi vitimado?

Abs.

Acho que foi um ataque de de RPG.

Estou colocando fotos de veículos destruídos para que a discussão também leve em conta a proteção dos veículos escolhidos pelo EB.

Tem certeza que não foi IED? Me parece danificado demais para um simples RPG.

Vejam, o VBMT-LR como o nome do próprio tópico diz, é uma viatura para reconhecimento. Não foi, e não projetada para receber fogo pesado, e menos ainda para encarar um combate.

Um bom reconhecedor, mesmo com um canhão de 105mm montado em cima dele, tem de fazer o que se essencialmente se espera dele: avançar, observar, comunicar, ligar, e em todo caso, retroceder.
O tempo dos bldos no estilo "caça-tanques" dos anos 80/90's acabou.

E o bldo que o EB pretende vai fazer isso: reconhecer e patrulhar. Ponto. Para isso, a proteção contra munição em 7,62mm e alguma resistencia contra IED's já está bom demais.
Aliás, a melhor defesa de um bldo de reconhecimento, é e sempre será a sua velocidade/flexibilidade.
Então meus caros colegas, é bom que os nossos motoristas sejam muito bons.

abs.

A missão é essa mesma: Reconhecer, o que significa ir onde não se sabe o que tem, eventualmente encontrando forças inimigas, que por sua vez, eventualmente vão atirar e talvez, acertar, acredite em mim, a menos que seja um veículo não tripulado o veículo de reconhecimento não pode ser qualquer porcaria, justamente pela missão em posição mais avançada ele vai tomar alguns tirinhos de vez em quando, se não conseguir sobreviver a isso as baixas serão muito altas.

[EDSON]

Acho que foi um ataque de de RPG.

Estou colocando fotos de veículos destruídos para que a discussão também leve em conta a proteção dos veículos escolhidos pelo EB.

Tem certeza que não foi IED? Me parece danificado demais para um simples RPG.

Se por acaso fosse IED teria virado em pedaços e a estrutura do chassi deveria estar retorcida. Pode ser um carro bomba que poderia ter atingido a uma distância em que o mesmo não fora pulverizado pela onda de choque.

[FCarvalho]

Vejam, o VBMT-LR como o nome do próprio tópico diz, é uma viatura para reconhecimento. Não foi, e não projetada para receber fogo pesado, e menos ainda para encarar um combate.
Um bom reconhecedor, mesmo com um canhão de 105mm montado em cima dele, tem de fazer o que se essencialmente se espera dele: avançar, observar, comunicar, ligar, e em todo caso, retroceder.
O tempo dos bldos no estilo "caça-tanques" dos anos 80/90's acabou.
E o bldo que o EB pretende vai fazer isso: reconhecer e patrulhar. Ponto. Para isso, a proteção contra munição em 7,62mm e alguma resistencia contra IED's já está bom demais.
Aliás, a melhor defesa de um bldo de reconhecimento, é e sempre será a sua velocidade/flexibilidade.
Então meus caros colegas, é bom que os nossos motoristas sejam muito bons.
abs.

A missão é essa mesma: Reconhecer, o que significa ir onde não se sabe o que tem, eventualmente encontrando forças inimigas, que por sua vez, eventualmente vão atirar e talvez, acertar, acredite em mim, a menos que seja um veículo não tripulado o veículo de reconhecimento não pode ser qualquer porcaria, justamente pela missão em posição mais avançada ele vai tomar alguns tirinhos de vez em quando, se não conseguir sobreviver a isso as baixas serão muito altas.

Pois é Marechal, tanto não pode ser nenhuma porcaria que os americanos estão tentando retirar o mais breve possível os Hummvee de circulação para para as mesmas missões que citei que o VBMT-LR irá operar, e substituindo-os pelos veículos do JLMTV, que nada mais são que MRAP tamanho "pp".
Neste caso, a proteção tem de ser adequada a missão do veículo. Neste sentido, todos os 4 candidatos que sobraram do VBMT-LR possuem a capacidade de ter reforçada a sua proteção, dependendo obviamente das necessidades. Mas nada comparado ao que um MRAP ou mesmo uma VBTP possua em termos de blindagem.

O DINGO contudo, como cito aqui, é uma outra classe de veículo, digamos, um patamar acima dos veículos propostos para este programa do EB. Caso quiséssemos algo parecido com ele, teríamos que adaptar, por exemplo, os modelos do VBL, e talvez até mesmo o Guará, da Avibrás para o nível de proteção daquele veículo alemão. E mesmo assim, não seria necessariamente um veículo tão mais protegido do que aqueles, tendo em vista que nenhum deles consegue segurar RPG ou IED's mais pesados, como tem comumente aparecido nestes conflitos pelo oriente médio. E na UNIFIL não costuma ser muito diferente, principalmente na área para onde supostamente serão mandadas as nossas tropas, bem na fronteira com a Síria, onde também a ação militar israelense se faz sentir presente.

É aguardar e ver o que o EB irá lidar com esta situação, nunca antes vista ou considerada. Tomara que a agente se dê bem. O contrário disso...

abs

[irlan]

O Peru não possui muitos CC's mas tem bastante armas ante-carro,no caso de uma invasão chilena,um peso uma medida...

[Túlio]

Certa vez eu estava travando um debate com um notório ególatra "especialista", por sua vez coadjuvado por outro, que colocaram uma foto de um Gaz Tigr, antigo, com blindagem Classe 5, que protege apenas contra munição 7,62 x 39, que tinha uma perfuração de um 7,62 x 54mm...

Meu cupincha, eu sugiro que sempre se mostre um RESPEITO (está em verde por ser o fulcro de nosso Regulamento) extra para com pessoas que dispendem tempo, recursos, esforço pessoal e mesmo correm riscos para nos trazer informações do tipo "boots on terrain" sobre as mais variadas formas de equipamentos de emprego bélico. Todos ganhamos com isso, não? Afinal, não é um estranho que só conhece algo em teoria e a repassa a nós como se a mais pura verdade fosse e sim alguém que se envolveu diretamente com o equipamento e a quem estamos acostumados, podendo avaliar sua credibilidade aqui mesmo, no DB. Se entendi direito o teu post, creio que sei a quem te referes e não poderia discordar mais do tratamento: aprendi e aprendo muito com estas pessoas. Notes que também fiz bastante trabalho de campo mas...muitíssimo menos do que eles. Temos que ter um pouco de humildade...

Tu mesmo, que fazes parte de Mídia Especializada (Portal), deverias reconhecer isso muito mais claramente do que quem não faz. Se queres granjear sólidos respeito e credibilidade, comeces por reconhecer o valor de quem já os tem de sobra. Não que sejam deuses e saibam tudo, longe disso. São humanos. Erram, que nem eu e tu. Só que bem menos, pela experiência que acumularam nas arapucas dos marqueteiros de sempre. Eu mesmo caí em algumas e aprendi com os tombos.

Mas daí a me comparar com gente que É notícia pelo simples fato de visitar uma OM do EB (como vi aqui mesmo, no RS), tá brabo, ainda vamos ter que comer muito feijão.

Assim, como o Amigo que sabes que sou, renovo-te a sugestão: HUMILDADE só faz bem...

[Paulo Bastos]

Em primeiro lugar gostaria de agradecer ao Túlio pelas palavras, e pode ter certeza que sim, sou humano, e como tal também passível de erro, porem tento ao máximo minimizar isso, pois sei que um erro meu hoje tem um impacto muito pior do que um erro meu a dez anos atras, quando eu não era um "especialista", termo que tenho muito orgulho de ostentar e que outros parecem ter raiva por não poder ter

Sobre a foto do Edson, que mostra um dos quinze Dingos doados pelos alemães para o exército curdo enfrentar os combatentes islâmicos, principalmente a ISIS, aparentemente ele fazia parte de um comboio que foi destruído em uma emboscada de IED's, como mostra o vídeo abaixo:
https://www.youtube.com/watch?v=SZY8dzaZiiM
Só para constar, até o momento esse é o único Dingo Curdo perdido.

Sobre as fotos do "cidadão de vários nomes", posso afirmar, sem querer causar muita polêmica (deixando isso para o mesmo), que se trata de dois veículos diferentes: um com marcas de tiros e perfurações de 7,62 x 54R e o outro com um incêndio causado por uma "granada". Coloquei granada entre aspas pelo fato de todas as fontes o retratarem assim (RPG seria uma granada autopropelida) e o estranho é que nas fotos não existem mardas de perfurações de uma arma anti-carro (munição HEAT), parecendo que a granada explodiu dentro do mesmo, podendo ser até uma que foi atingida pelos tiros.

Quem conhece de munições do tipo HEAT, ou leu o excelente texto do Túlio sobre sua forma de funcionamento, sabe que a explosão, e o incêndio decorrente do jato de plasma da detonação desse tipo de munição, apresenta características muito diferentes do apresentado na foto abaixo:


Um forte abraço,
Paulo Bastos

[Túlio]

Pois é, tem um monte de plástico ali que estaria derretido pelo calor intenso, além da destruição causada pelos estilhaços oriundos da própria blindagem da VTR (não é à toa que se gasta tanto em Spall Liner)...

[general-lee]

Em primeiro lugar gostaria de agradecer ao Túlio pelas palavras, e pode ter certeza que sim, sou humano, e como tal também passível de erro, porem tento ao máximo minimizar isso, pois sei que um erro meu hoje tem um impacto muito pior do que um erro meu a dez anos atras, quando eu não era um "especialista", termo que tenho muito orgulho de ostentar e que outros parecem ter raiva por não poder ter

Sobre a foto do Edson, que mostra um dos quinze Dingos doados pelos alemães para o exército curdo enfrentar os combatentes islâmicos, principalmente a ISIS, aparentemente ele fazia parte de um comboio que foi destruído em uma emboscada de IED's, como mostra o vídeo abaixo:
https://www.youtube.com/watch?v=SZY8dzaZiiM
Só para constar, até o momento esse é o único Dingo Curdo perdido.

Sobre as fotos do "cidadão de vários nomes", posso afirmar, sem querer causar muita polêmica (deixando isso para o mesmo), que se trata de dois veículos diferentes: um com marcas de tiros e perfurações de 7,62 x 54R e o outro com um incêndio causado por uma "granada". Coloquei granada entre aspas pelo fato de todas as fontes o retratarem assim (RPG seria uma granada autopropelida) e o estranho é que nas fotos não existem mardas de perfurações de uma arma anti-carro (munição HEAT), parecendo que a granada explodiu dentro do mesmo, podendo ser até uma que foi atingida pelos tiros.

Quem conhece de munições do tipo HEAT, ou leu o excelente texto do Túlio sobre sua forma de funcionamento, sabe que a explosão, e o incêndio decorrente do jato de plasma da detonação desse tipo de munição, apresenta características muito diferentes do apresentado na foto abaixo:


Um forte abraço,
Paulo Bastos

Nota=se tambem que o extintor de incendio esta sem o gatilho,talves ele tenha sido atingido por estilhaços e provavelmente tiveram problemas para combater o fogo! nota-se tambem que a alavanca do 4x4 esta desativada! sds