Fórum Defesa Brasil

Wolfgang escreveu:Se se invadir a embaixada, é declaração de guerra. Não haveria infiltração de CFN,mas invasão, capisce? Se o Governo quer bancar uma guerra é outra história...

Estou falando em proteger para que não haja a invasão, capisce?

Xi, mas eu não falei disso. Eu não sou da idéia de proteger p... nenhuma. Ou é preto ou branco.

Não tem jeito de fazer isso sem permissão.

No entanto, acredito que só o fato de você pedir permissão para ingresso de soldados para a Embaixada já é um fator de pressão importante.

Pode não ser interessante agora, pode aparentar um ato de confronto. A verdade é que estamos em uma sinuca de bico.

O grande fdp nessa história é o Chávez. Arquitetou tudo. Por que não hospedou na própria embaixada? Seja qual for o resultado, ele é o grande vencedor. Mui amigo o que ele fez com o Lula. E tem gente que acha que ele é gente boa.

Bueno no discurso, soberania & quetales, mas a PRÁTICA é outra:

O chapeludo não pode invocar status de refugiado, asilado ou seja lá o que for, e por quê? Simples, ele estava em um País seguro para ele, entrou de volta clandestinamente em um onde é procurado como criminoso e foi se emburacar logo na NOSSA Embaixada. E tudo isso na base do 'por acaso', 'eu não sabia', 'só parei para perguntar as horas' & por aí vai...

O Presidente da Venezuela já assumiu a paternidade da kôza. O que diabos o Brasil quer servindo de capacho a ele?

Nossa Embaixada é inviolável até que de lá comecem (como parecem ter começado há um tempão) a partir atos que firam a estabilidade e governabilidade de Honduras. Raul Reyes estava em território Equatoriano e os Colombianos fizeram o que fizeram, não? Aliás, que Embaixada é essa que nem Embaixador tem? Se só tem um 'encarregado de negócios' então é Centro Comercial, oras...

Pessoalmente, me desagradam GOLPISTAS. Isso aí que o chapeludo está fazendo COM A CUMPLICIDADE CAPACHA E LACAIA do Brasil também é GOLPE. Então, o Brasil está tentando um golpe 'por la revolución' em Honduras: VERGONHOSO!

Ou assumimos que não somos mais Brasileiros Independentes mas efetivamente BOVINOS comandados pelo 'Caudillo' e então juntamos forças e invadimos aquilo lá 'por la revolución y por el pueblo, patria o muerte' ou pegamos uma viatura, EXIGIMOS um salvo-conduto do governo golpista Hondurenho e levamos o golpista chavista de volta para onde veio, com uma advertência: "não tentes isso de novo! Da próxima vez procures a Embaixada da Venezuela, deve haver algum 'encarregado de negócios' por lá também"...

Minha opinião.

Vinicius Pimenta escreveu:Não tem jeito de fazer isso sem permissão.

No entanto, acredito que só o fato de você pedir permissão para ingresso de soldados para a Embaixada já é um fator de pressão importante.

Pode não ser interessante agora, pode aparentar um ato de confronto. A verdade é que estamos em uma sinuca de bico.

O grande fdp nessa história é o Chávez. Arquitetou tudo. Por que não hospedou na própria embaixada? Seja qual for o resultado, ele é o grande vencedor. Mui amigo o que ele fez com o Lula. E tem gente que acha que ele é gente boa.

É isso que eu tentei dizer... Não tem como... Tamo fu........ de qq jeito

INTERVENÇÃO EM HONDURAS.

Raul Jungmann, deputado federal - Blog do Noblat - 24.9.2009.

O Brasil é signatário da convenção de Caracas sobre asilo diplomático de 1954, a qual foi incorporada ao nosso ordenamento jurídico pelo decreto 42.628 de 1957.

Em seu artigo VII, a convenção regula que, em caso de urgência, “será concedido o asilo diplomático (...) pelo tempo estritamente indispensável para que o asilado deixe o país com garantias”.

Isto porque, o asilo diplomático tem por fim ou objetivo a concessão do asilo político, o qual se configura quando o asilado encontra-se em território do Estado concedente.

Mais adiante, em seu artigo XVIII, estabelece a convenção que “a autoridade asilante não permitirá ao asilado praticar atos contrários a tranqüilidade pública, nem intervir na política interna do Estado territorial”, Honduras no caso.

Pois bem, o Sr. Manoel Zelaya afirma que não pretende pedir asilo ao Brasil, embora se encontre com sua família ocupando nossa embaixada.

E o chanceler Celso Amorim, sintonizado, confirma que ele lá se encontra na condição de “abrigado” e não, como seria razoável supor, de asilado.

Aliás, asilado fosse, Honduras poderia, a qualquer momento, “exigir que o mesmo fosse retirado do país”, conforme reza o artigo XI da Convenção mencionada.

Moral da história, a permanecer esse estado de coisas, ficará uma dúvida sobre a real condição do Sr. Zelaya. O Itamaraty se furtaria de cumprir o que determina convenção internacional subscrita pelo governo brasileiro.

E isso permitiria a permanência por tempo indeterminado e a intervenção política e pública do ora “abrigado”, o que poderá levar a confrontos entre seus partidários e os que se encontram no poder em Honduras.

Retórica diplomática à parte, esse estado de coisas configura uma intervenção indevida do governo brasileiro em questões internas de outro país e gravíssimo erro político e diplomático.

A truculenta e inaceitável reação do governo hondurenho, cercando nossa embaixada com forças policiais e suspendendo fornecimento de água e energia, não deve minimizar os nossos erros e as funestas conseqüências que deles poderão advir.


LULA NÃO QUER "CONCHAVOS POLÍTICOS" NA EMBAIXADA - Brasil espera solução negociada para a crise política no país, afirmou. Presidente hondurenho deposto está abrigado na embaixada brasileira..

De Jeferson Ribeiro, do G1 - Blog do Noblat

O porta-voz da Presidência da República, Marcelo Baumbach, afirmou nesta quinta-feira (24) que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva não quer que a embaixada brasileira em Honduras –que abriga desde segunda-feira (21) o presidente deposto de Honduras, Manuel Zelaya – sirva para “conchavos políticos”.

“O presidente Lula não autoriza que seja usada a embaixada para conchavos políticos. Acreditamos que exista possibilidade de solução negociada, e o Brasil acredita mais ainda que a solução negociada já está a caminho. Existem sinais de que o governo golpista poderia entrar em negociações, mas esse uso para fins políticos [da embaixada] não é autorizado pelo presidente Lula”, afirmou o porta-voz.

(comentário de Ricardo Noblat: No país da piada pronta temos um presidente piadista. Nada mais coerente.

Zelaia entrou na embaixada brasileira em Tegucigalpa acompanhado de quase 300 partidários. Foi uma invasão. Restam por lá, hoje, cerca de 70, segundo informou há pouco o Itamaraty.

Lula imagina que alguém acreditará que sua ordem é para valer? Ou que ela será respeitada por Zelaya?

Conchavo quer dizer combinação, acordo, ajuste, segundo o Dicionário do Aurélio. Quer dizer também maquinação, trama, conluio.

O que Zelaya faz pendurado ao telefone o dia inteiro?

Política é conchavo.

Um asilado ou aspirante a obter asilo não poderia fazer política dentro da embaixada que o acolheu.

Mas Zelaya não entrou na embaixada em busca de asilo.

Entrou à procura de abrigo e proteção para continuar fazendo política de volta ao seu país.

Nada mais natural que faça.)

A ONU poderia intervir militarmente, veja que o governo golpista não tera cacife pra suportar algo assim.

Esse governo so esta ativo porque existe um mão poderosa por traz, a mão americana.

vmonteiro escreveu:A ONU poderia intervir militarmente, veja que o governo golpista não tera cacife pra suportar algo assim.

Esse governo so esta ativo porque existe um mão poderosa por traz, a mão americana.

Senhor, seja razoável.

Militarmente a ONU são os EUA, se eles estão por trÁS dos golpe, por que ajudariam a desfazer seus próprios esforços?

Tem uma coisa interessante que o Vinicius "levantou a bola". Temos que decidir, ou defendemos a embaixada como territorio brasileiro soberano em Honduras ou defendemos um presidente deposto que em nada colabora com o Brasil (por ser bolivariano?) e nos meteu em um dos maiores "caroços" da história da diplomacia brasileira por mando de um terceiro país e seu líder boludo.

É hora de decidirmos. Ou estamos com o Brasil ou com os "amigos" da ReBolucion...

Túlio escreveu:

vmonteiro escreveu:A ONU poderia intervir militarmente, veja que o governo golpista não tera cacife pra suportar algo assim.

Esse governo so esta ativo porque existe um mão poderosa por traz, a mão americana.

Senhor, seja razoável.

Militarmente a ONU são os EUA, se eles estão por trÁS dos golpe, por que ajudariam a desfazer seus próprios esforços?

Verdade, de qualquer forma existem outras nações que podem votar a favor da intervenção, contrariando os EUA se for o caso.

Valeu pela correção.
Abraço

Na minha opinião o Chaveco deu um Xeque no Lula. Agora, ou o presidente resolve esse furdúncio e prova que o Brasil pode ser o líder da região ou, no caso de uma invasão com a conseqüente prisão/morte da marionete chavista, será o Xeque-Mate, Chávez cresce como o verdadeiro líder da América Latina, a credibilidade e a liderança do Brasil vai pro esgoto e os bovinos estarão à vontade pra sapatear em nossas cabeças. E sou capaz de apostar que se a Embaixada for atacada o Brasil não fará muita coisa além de protestar na OEA e na ONU e pedir que a comunidade internacional condene o ato.

Esse maldito Hugo Chávez ainda vai fazer com que a América Latina volte a conviver com regimes militares.

Edu Lopes escreveu:Na minha opinião o Chaveco deu um Xeque no Lula. Agora, ou o presidente resolve esse furdúncio e prova que o Brasil pode ser o líder da região ou, no caso de uma invasão com a conseqüente prisão/morte da marionete chavista, será o Xeque-Mate, Chávez cresce como o verdadeiro líder da América Latina, a credibilidade e a liderança do Brasil vai pro esgoto e os bovinos estarão à vontade pra sapatear em nossas cabeças. E sou capaz de apostar que se a Embaixada for atacada o Brasil não fará muita coisa além de protestar na OEA e na ONU e pedir que a comunidade internacional condene o ato.

Esse maldito Hugo Chávez ainda vai fazer com que a América Latina volte a conviver com regimes militares.

Onde eu assino?
Plenamente de acordo.
Você sonhou acordado o sonho do Chavez! Também acho isso.

[]'s

Segundo vi um cara dito especialista no assunto dizer num programa da TV a cabo ,a ida para a nossa embaixada seria justamente pela postura equilibrada do Brasil, postura essa reconhecida NO MUNDO TODO.

Se tivesse ido à embaixada venezuelana estaria configurada a afronta, uma ato de desafio e provocação clara.

Embaixada americana????

Segundo diz o chapeludo, não sabiam na nossa embaixada que ele ia prá se esconder. Segundo ele, a mutreta foi armada por ele mesmo, e depois que tá lá, vai jogar o cara aos leões?

Olhando todos esses senões, pode-se realmente concluir que a escolha dele pela nossa embaixada foi pensada em favor de um ato errado, mas não agressivo politicamente.

O ponto que eu acho deve ser observado é que NENHUM país do mundo reconheceu o "novo governo".
Ou o mundo todo está errado e o golpista certo, ou apenas estamos do lado certo da história.

Ainda, acho que se esperará por uma posição da ONU/OEA, só depois nosso governo vai agir, se agir, pois que estará amparado legalmente.

Descarga, por favor.

vmonteiro escreveu: Verdade, de qualquer forma existem outras nações que podem votar a favor da intervenção, contrariando os EUA se for o caso.

É? Tens algum exemplo disso para nos apresentar? Quando e onde a ONU enfiou tropas SEM o aval dos EUA (eu quase disse QUE NÃO FOSSEM DOS EUA)? Senhor, seja razoável, a ONU são os EUA e os EUA são a ONU, ao menos em questões militares...


Claro que isso não aplica necessariamente no entorno da Rússia e da China...

vmonteiro escreveu:A ONU poderia intervir militarmente, veja que o governo golpista não tera cacife pra suportar algo assim.

Esse governo so esta ativo porque existe um mão poderosa por traz, a mão americana.

Quantas regimes fruto de "golpes" sobrevivem no mundo? Muitos e a ONU não intervém em casos similares.
Geralmente as intervenções ocorrem em caso de genocídio, perseguições étnicas, invasões territoriais, etc.