Fórum Defesa Brasil

Carlos Lima escreveu:

kirk escreveu: Mais leve só de ultraleve

A decisão de comprar ou não o meteor e da própria FAB ! ... ter o meteor e decidir desenvolver um BVR não são coisas conflitantes.

Só não concordo em enxergar problema até qdo. se equipa a força aérea com o mais avançado míssil AA do mundo. Isso e incrível!

O que deixei claro é que ...

Comprar Meteor, desenvolver BVR em paralelo e o que mais for desejado vai exatamente contra as perspectivas que ele citou e por isso a preocupação.

Não é questão de enxergar problema e sim trazer a luz pontos do debate no congresso com assuntos reais e não fantasias. Você é bem-vindo para discordar do assunto e apresentar argumentos que provem que haverá $$$ de sobra para fazermos o nosso BVR e comprar Meteor ao mesmo tempo.

No mais... claro que enquanto "cowboys de Internet" sempre queremos tudo de bom e do melhor, mas nem sempre isso vai de acordo com as regras do mundo real.

Daí a opção... pílula Azul, ou Vermelha.



[]s
CB_Lima

kirk escreveu:Ademais o GripenBr e' a melhor opção não porque e' mais fuderistico caça de 5aG, mas justamente porque proporciona capacitação para que o caça de 5aG da FAB saia dos hangares de Gavião Peixoto e não da Lockheed com todas as implicações coleiristicas.

Boss escreveu:A tal co-propriedade deveria ser bem explicada. É a parte mais vaga de tudo isso.

Carlos Lima escreveu:

kirk escreveu:Ademais o GripenBr e' a melhor opção não porque e' mais fuderistico caça de 5aG, mas justamente porque proporciona capacitação para que o caça de 5aG da FAB saia dos hangares de Gavião Peixoto e não da Lockheed com todas as implicações coleiristicas.

É bom lembrar que hoje nem o "Gripen BR" saí do hangar sem as "implicações coleiristicas"... vide motor = USA, radar e outros pedaços = UK, e até o desenvolvimento do Gripen Naval dependendo do UK para acontecer.

Vide caso Argentina e a idéia aloprada deles de comprar o Gripen. Esses são exemplos para mostra que não adianta, se o assunto é "coleira" ainda continuamos com ela... apertada como sempre.

Mas o amigo cita isso como se fosse uma prerrogativa do Gripen , esquece que com QUALQUER opção haveria coleira, seja ela opção russa, francesa, chinesa, novaiorquina, da lua, vulcana ou klingon ... coleira é coleira véio, não importa de onde venha ... se tivessemos optado por "X" não poderíamos vender para "Y" ... se optassemos por "A" não poderíamos verder para "B" ... se fosse francês não poderia vender pra Argentina do mesmo jeito ... mas o amigo insiste em rotular de "coleira" somente o que vêm de USA/UK ... como se coleira francesa, russa ou chinesa fosse "confortável" ... isso é muito estranho e no meu caso é imcompreensível ...

Enquanto não tivermos domínio do avião inteiro ... haverá coleira e isso não me parece passível de discussão. A única coisa que muda é o dono da coleira ... talvez o fulano "goste" mais da coleira ocidental e ciclano prefere a oriental ... questão de preferência não de ausência de coleira ... portanto coleira não é prerrogativa do GRIPEN ... ela existe para QUAISQUER outra opção do universo.

Por outro lado, em que pese as coleiras, estaremos co-desenvolvendo um caça de 4aG+, quando estiver operacional será o 4aG mais avançado do mundo com forte melhora no RCS e sensores no "state of art" ... e o mais importante adquirindo bagage, capacitação tecnológica para desenvolvimento local da próxima geração de aviões da FAB ... e a tal coleira cada vez mais larga ... até que finalmente ela não consiga mais nos laçar.

Para sermos um pouco mais realistas... teremos (nas estimativas de hoje) um avião de +4 geração full operacional em 2024 e é isso.

E concomitantemente adquirindo capacidade para desenvolvimento local da próxima geração de aeronaves de combate.

Nesse tempo (pelo menos nas contas de "hoje" - 2014) em torno de 15 países estarão operando aeronaves de 5 geração e pelo menos 3 (4) já estarão pensando e quem sabe até com os primeiros protótipos de 6 geração voando as escondidas...

Dos tais 15 basicamente NENHUM saberá sequer trocar um parafuso da aeronave, nem terão autorização para isso ... não estarão desenvolvendo nada, não estarão incrementando seus conhecimentos, apenas gastando MUITO DINHEIRO com a manutanção de seu "brinquedinho de luxo" enquanto estaremos idealizando o concorrrente de seus brinquedos.

Se a partir daí vamos desenvolver com alguém um avião de 5 geração, é sentar na cadeira e começar do zero porque como todos os países que Hoje estão desenvolvendo projetos de 5 geração estão aprendendo, a conversa é totalmente diferente... e se quiser alguma independência então a coisa é mais díficil ainda.

Essa frase eu não entendi muito bem.

Mas certamente NINGUÉM começou do zero, todos tem uma certa bagagem em desenvolvimento de aeronaves para então dar o próximo passo.

USA - vem desenvolvendo a tecnologia desde os anos 60 com black bird, F-117, spirit, F-22 e agora o F-35, porém é o único país com capacidade crível de desenvolvimento de uma aeronave DE FATO com baixa assinatura.

CHINA - Experiência de copiar aviões russos de 3aG não creio que tenham conhecimento nem mesmo de avaliação de RCS ... roubaram através de expionagem ao pentagono alguns esbossos do F-35 e "criaram" o J-31 que é tão stealth que nem foi adotado pelo exército chines ... está direcionado para exportações ... o J-20 é uma completa incógnita ... não se acham dados nenhuns, sabemos que é uma aeronave enorme, com reatores inadequados para uma proposição stealth e não se sabe mais nada além das elucubrações dos "cowboys do teclado" (gostei do seu rótulo).

RÚSSIA - É de fato desenvolvedor de tudo que utiliza, reúne capacitação técnica mas perdeu a "guerra fria" e entrou em derrocada econômica, agora parece que esteja "respirando sem aparelhos" ... mas, nunca desenvolveu NADA stealth provavelmente estão "estudando/desenvolvendo" a tecnologia ... o problema é que precisam de parceiros (assim como o F-35 precisou), mas não possuem histórico nessa área (stealth) que dê conforto a outros países "apostarem dinheiro" na empreitada, assim os russos deram "cara" a sua proposta fazendo aquela "gambiarra" que é o protótipo do PAK-FA ... a emenda saiu paior que o soneto ... e os únicos que "acreditaram", ou seja os indianos, quando "viram aquilo ... tiraram o pé ... dizendo que de stealth aquilo não tem nada, motores e radares inadequados e ainda por cima mau construído ... claro ... é apenas uma modificação da paltaforma SU-27 ... não me venham falar que essas "coisas" são 5aG.

TURQUIA - Tem muito boa vontade, assim como a KOREIA e a INDIA ... fizeram alguns desenvolvimentos locais, porém suas capacitações tencológicas estão muito aquém para um 5aG e suas indústrias muito abaixo dos patamares brasileiros.

SUÉCIA - Sua base de engenharia e P&D são mundialmente reconhecidos, também desenvolveram seus próprios aviões de gerações anteriores, tudo indica que esteja estudando essa questão de baixa assinatura ... assim como os russos na minha ótica são dos poucos que reúnem capacitação técnica para desenvolver algo DE FATO stealth que possa ser comparado com os americanos.

Assim amigo, estamos em um caminho com muito mais chances de êxito que os demais BRICs nessa questão.

E quanto a Embraer é legal a lenda que o Am-X fez isso e aquilo pela empresa... na verdade a grande lição do projeto foi aprender o que é de verdade operar com "parcerias", especialmente as não muito vantajosas e tentar se virar entregando uma aeronave diferente entre 'papel' e realidade por conta da pindaíba que o Brasil se encontrava naquela época.

Bom meu amigo não é lenda para a maioria das autoridades incluso o MinDef Amorim (vide suas respostas junto ao CREDN) ... altos executivos da embraer como o Orlando Neto e o próprio Fundador da Embraer Ozires Silva.

Entendo que o AMX foi o projeto mais exitoso da Embraer, não pelas exportações, mas exatamente pelos ganhos proporcionados nas exitosas famílias de jatos regionais.

A sua afirmação acima é uma opinião pessoal sua e como opinião respeito, porém carece um pouco respaldo.

No mais, o que salvou a Embraer a grosso modo foram a sua privatização, um bando de vendas do Tucano, uma ajudona da Boeing (MD) e principalmente a divina idéia de que poderia aproveitar o projeto do Brasília para fazer uma aeronave à jato de 45 lugares.

Exato, porém a "ideia divina" somente pode ser materializada com os conhecimentos adquiridos no projeto AMX ... e o Gripen é o próximo passo para nosso crescimento tecnológico e independência.

[]s
CB_Lima

outro []

Carlos Lima escreveu:Spock
Nao e' que o Gripen seja o nosso passo na evolucao tecnologica, etc.

O F-X e'... Como apos a intervencao de Sao Snowden o Gripen foi declarado o vencedor, e' o que Se espera desse projeto e a FAB vem trabalhando para tentar aproveitar o que puder dessa oportunidade.

O que 'e mais do que logico e necessario.

A comparacao com o Am-x e' a diferenca entre Plano e realidade. E e' obvio que so o tempo dira. O desafio e' que quanto mais pedimos 'Br', mais riscos corremos pois o aviao vai ficar cada vez mais caro.

Quanto a 5 geracao, acho melhor Se informar um pouco mais sobre o envolvimento dos diversos paises nesses programas porque para alguns ultrapassa e muito a ideia de 'parafusos'... Hoje por sinal estamos mais proximos disso tirando os monitores que a Elbit forcou uma Barra em cima da Fab alem de alguns outros eletronicos exclusivos do Brasil.

E' aguardar...

[]s
CB

"A tal co-propriedade deveria ser bem explicada. É a parte mais vaga de tudo isso."

Carlos Lima escreveu:

Um ano depois da decisão é claro que todo mundo tem que pintar essa história Spock... imagina se os caras falam algo diferente... ...

Enfim... Faz parte... bola para frente então!

Quanto à 5 geração, colocar o Irã como suposto """"exemplo"""" é realmente querer baixar o nível da conversa e ignorar o que vem acontecendo de fato no resto do mundo... honestamente, eu não vou te seguir por essa linha de argumento que não leva a nada.

Hoje, vários países tem participação no programa F-35 e dependendo do "Tier" esses países tem acesso e participação consideráveis. Além disso Rússia e China continuam a passos firmes desenvolvendo os seus produtos, com os japoneses correndo por fora.

Os coreanos e turcos, vamos ver no que vai dar já que os dois países tem um papel considerável na produção de F-35 e updates das suas aeronaves.

O resto só o tempo dirá e vamos ver o que saí de concreto das construções de aeromodelos e coisas afins.

Voltando ao assunto principal do tópico o Boss resumiu muito bem:

"A tal co-propriedade deveria ser bem explicada. É a parte mais vaga de tudo isso."

[]s
CB_Lima