Novo Fuzil para o EB
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
- henriquejr
- Sênior
- Mensagens: 5449
- Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
- Localização: Natal/RN
- Agradeceu: 384 vezes
- Agradeceram: 433 vezes
- Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Cara, a Magnum fala que o MD-97 é um fuzil bom e revolucionário desde 1997. Já deve ser a terceira ou quarta vez que é capa. De muito tempo atrás:
Enfim.
Hoje eu estava pensando uma coisa. Falam muito dos BRIC, que é a sigla criada para se referir a Brasil, Rússia, Índia e China, que despontam como as futuras potências do globo. Todos sabem que dos quatro, o Brasil é com o menor poder militar, é verdade. Mas para mim a maior diferença entre nós e eles é o calibre. A Rússia usa o calibre 5,45x39mm no fuzil AK-74, a Índia o 5,56x45mm no INSAS, a China o 5,8x42mm no QBZ-95 e nós insistimos burramente pelo 7,62x51mm no velho FAL. Além disso, todas as atuais potências ocidentais são 5,56x45mm. Todos com calibres 5mm, menos nós. Isso nós mostra algumas coisas, entre elas que a Índia é um país mais perto de Deus e que o Brasil nunca será uma potência se não adotar um calibre 5mm. Esse é o principal gargalo do país, coisas como educação, infraestrutura e tal são bobagens: o problema do Brasil é não ter um calibre 5mm.
Saudações
Enfim.
Hoje eu estava pensando uma coisa. Falam muito dos BRIC, que é a sigla criada para se referir a Brasil, Rússia, Índia e China, que despontam como as futuras potências do globo. Todos sabem que dos quatro, o Brasil é com o menor poder militar, é verdade. Mas para mim a maior diferença entre nós e eles é o calibre. A Rússia usa o calibre 5,45x39mm no fuzil AK-74, a Índia o 5,56x45mm no INSAS, a China o 5,8x42mm no QBZ-95 e nós insistimos burramente pelo 7,62x51mm no velho FAL. Além disso, todas as atuais potências ocidentais são 5,56x45mm. Todos com calibres 5mm, menos nós. Isso nós mostra algumas coisas, entre elas que a Índia é um país mais perto de Deus e que o Brasil nunca será uma potência se não adotar um calibre 5mm. Esse é o principal gargalo do país, coisas como educação, infraestrutura e tal são bobagens: o problema do Brasil é não ter um calibre 5mm.
Saudações
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
- Clermont
- Sênior
- Mensagens: 8842
- Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
- Agradeceu: 632 vezes
- Agradeceram: 644 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Acabei de ter uma idéia genial!Bolovo escreveu:o problema do Brasil é não ter um calibre 5mm.
E, que tal o Brasil adotar um fuzil de calibre 4,5 mm?
Aí, sim, nos tornaríamos uma Potência de Ponta!
(ponta fina...)
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 5001
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1226 vezes
- Agradeceram: 734 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Genial!Clermont escreveu:Acabei de ter uma idéia genial!Bolovo escreveu:o problema do Brasil é não ter um calibre 5mm.
E, que tal o Brasil adotar um fuzil de calibre 4,5 mm?
Aí, sim, nos tornaríamos uma Potência de Ponta!
(ponta fina...)
A Índia, com calibre 5.45mm, sendo "um país mais perto de Deus", o Brasil seria a própria Divindade com o calibre 4.5mm!
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Sem duvidas. Foi por isso mesmo que a OTAN barrou o 4.85x49mm dos ingleses nos anos 80. Se tivesse sido adotado, a Inglaterra hoje seria o melhor país do mundo, não tenho duvidas em dizer que não sofreriam nem a crise mundial com um calibre desses.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
- Zelhos
- Avançado
- Mensagens: 611
- Registrado em: Dom Out 24, 2010 8:06 pm
- Localização: Votorantim/SP
- Agradeceu: 21 vezes
- Agradeceram: 84 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
rodrigo escreveu:TABELA IMBEL 2011
Vinculada ao Ministério da Defesa
Comando do Exército
Tabela de Preços
FUZIL UNIFICADO
Início: 01/01/2011 Validade: 31/01/2011
USO EXTERNO PRODUTO CÓDIGO PREÇO DE VENDA
Fuzil 7,62 M964 07.402.001.002 3.940,00
Fuzil 7,62 M964 IMBEL MD1 07.402.001.029 4.120,00
Fuzil 7,62 M964 IMBEL MD2 07.402.001.010 4.340,00
Fuzil 7,62 M964 IMBEL MD3 07.402.001.020 4.350,00
R-L Fuzil 7,62 M964 A1 07.402.001.005 4.750,00
R-C Fuzil 7,62 M964 A1 IMBEL MD1 07.402.001.014 4.650,00
R-L Fuzil 7,62 M964 A1 IMBEL MD2 07.402.001.017 4.750,00
R-C Fuzil 7,62 M964 A1 IMBEL MD3 07.402.001.030 4.790,00
R-C Fuzil 5,56 MD97L - 4.590,00
R-C Carabina 5,56 MD97LM - 4.520,00
R-C Carabina 5,56 MD97LC - 4.150,00
* R : Coronha Rebatível - C : Cano Curto - L : Cano Longo
Fz. 308 AGLC (Sniper) 7.402.001.043 4.300,00
Bipé 2.239.133.011 400,00
Luneta Leupold 10X40mm 4.300,00
Luneta Leupold 10X50mm 4.800,00
Anel de Fixação (Par) 1.239.251.001 700,00
Condições Comerciais:
IPI - Isento
ICMS - Incluso
FRETE - Incluso
Por que tão caro assim, acho que a exportação não deve ser uma das metas da IMBEL, 3.940,00 num FAL sendo que o SCAR custa US$ 800,00, um absurdo isso
- Zelhos
- Avançado
- Mensagens: 611
- Registrado em: Dom Out 24, 2010 8:06 pm
- Localização: Votorantim/SP
- Agradeceu: 21 vezes
- Agradeceram: 84 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Bolovo escreveu:Cara, a Magnum fala que o MD-97 é um fuzil bom e revolucionário desde 1997. Já deve ser a terceira ou quarta vez que é capa. De muito tempo atrás:
Enfim.
Hoje eu estava pensando uma coisa. Falam muito dos BRIC, que é a sigla criada para se referir a Brasil, Rússia, Índia e China, que despontam como as futuras potências do globo. Todos sabem que dos quatro, o Brasil é com o menor poder militar, é verdade. Mas para mim a maior diferença entre nós e eles é o calibre. A Rússia usa o calibre 5,45x39mm no fuzil AK-74, a Índia o 5,56x45mm no INSAS, a China o 5,8x42mm no QBZ-95 e nós insistimos burramente pelo 7,62x51mm no velho FAL. Além disso, todas as atuais potências ocidentais são 5,56x45mm. Todos com calibres 5mm, menos nós. Isso nós mostra algumas coisas, entre elas que a Índia é um país mais perto de Deus e que o Brasil nunca será uma potência se não adotar um calibre 5mm. Esse é o principal gargalo do país, coisas como educação, infraestrutura e tal são bobagens: o problema do Brasil é não ter um calibre 5mm.
Saudações
Acho que mais burro seria o 5.56 já que ele não pode ser usado em grandes distancias, assim forçando o uso do 7.62, cade a logistica? inteligente seria usar o 6,8 SPC mesmo que sejamos os primeiros a usar, assim não precisariamos usar 2 calibres e tendo as vantagens dos 2
- Guerra
- Sênior
- Mensagens: 14202
- Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
- Agradeceu: 53 vezes
- Agradeceram: 135 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Zelhos, tente comprar um produto de 800 dolares lá fora pela net e veja a que preço ele chega na sua casa. Se for um produto pequeno que dá para declarar o valor de 2 dolares (as importadoras fazem isso) ele vem pelo mesmo preço, caso contrário pode ficar até 8 vezes mais caro.Zelhos escreveu: Por que tão caro assim, acho que a exportação não deve ser uma das metas da IMBEL, 3.940,00 num FAL sendo que o SCAR custa US$ 800,00, um absurdo isso
A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
-
- Sênior
- Mensagens: 1290
- Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
- Localização: Juiz de Fora _ MG
- Agradeceu: 78 vezes
- Agradeceram: 10 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Guerra escreveu:Zelhos, tente comprar um produto de 800 dolares lá fora pela net e veja a que preço ele chega na sua casa. Se for um produto pequeno que dá para declarar o valor de 2 dolares (as importadoras fazem isso) ele vem pelo mesmo preço, caso contrário pode ficar até 8 vezes mais caro.Zelhos escreveu: Por que tão caro assim, acho que a exportação não deve ser uma das metas da IMBEL, 3.940,00 num FAL sendo que o SCAR custa US$ 800,00, um absurdo isso
Se compararmos o dólar com o real e presupormos o custo de material, projeto e fabricação dos dois fuzis, pensando em produção: 800 dólares dariam quanto? 1500 estalecas mais ou menos, lucro dentro. 3940, literalmente fuzil de assalto!
- Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Me desculpe, mas isso não ocorre. O 6,8mm SPC foi utilizado no Afeganistão por algumas poucas tropas especiais americanas e ele sofre o mesmo problema do 7,62x39mm russo (o calibre do AK-47). É uma munição mais pesada, o que causa trajetória menos tensa do que os calibres 5mm que são mais leves e muito mais rápidos.Zelhos escreveu:Acho que mais burro seria o 5.56 já que ele não pode ser usado em grandes distancias, assim forçando o uso do 7.62, cade a logistica? inteligente seria usar o 6,8 SPC mesmo que sejamos os primeiros a usar, assim não precisariamos usar 2 calibres e tendo as vantagens dos 2
O 6,8mm nem qualquer outro calibre intermediário no mundo consegue substituir o 7,62x51mm nessas distâncias que os caras encontraram no Afeganistão, um cenário alias bem incomum, pq um país montanhoso. Vcs tem que entender uma coisa: fuzil de assalto, é fuzil de assalto. Fuzil de escol (precisão) é fuzil de escol. Quem faz assalto a 800 metros de distância?
Essa idéia de calibre único pra mim nunca vai vingar. Acho muito difícil. Tem que ter um menor e outro maior.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
- FoxTroop
- Sênior
- Mensagens: 1477
- Registrado em: Qui Mai 27, 2010 11:56 am
- Localização: Portugal
- Agradeceu: 82 vezes
- Agradeceram: 112 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Ninguém barrou nada a ninguém. Os STANAG's são acordos de uniformização entre países, que os cumprem de livre vontade. Obvio que existem pressões politico-economicas mas tem o exemplo da RFA que, quando já tinha recebido o primeiro lote de G-11 em 4.7mm, abandonou o programa devido aos problemas orçamentais da inclusão da RDA.Bolovo escreveu:Sem duvidas. Foi por isso mesmo que a OTAN barrou o 4.85x49mm dos ingleses nos anos 80. Se tivesse sido adotado, a Inglaterra hoje seria o melhor país do mundo, não tenho duvidas em dizer que não sofreriam nem a crise mundial com um calibre desses.
Ultimas noticias do Império:Clermont escreveu:Acabei de ter uma idéia genial!Bolovo escreveu:o problema do Brasil é não ter um calibre 5mm.
E, que tal o Brasil adotar um fuzil de calibre 4,5 mm?
Aí, sim, nos tornaríamos uma Potência de Ponta!
(ponta fina...)
- Darth Vader acabou de anunciar que o canhão de pulso magnético da Estrela da Morte foi substituido por uma arma em calibre 5.56 após ler o tópico sobre substituição do Fuzil para o EB na galaxi-net.
-Como agradecimento do Império ao fiel subdito Bolovo pelo seu "insight", o mesmo é agraciado com a Estrela de Ferro de Grão-Mestre do Dark Side e nomeado para Director-Geral de Armamento do Império
May the 5.56 be with you.
- dalton romao
- Sênior
- Mensagens: 1017
- Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 53 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
henrique, desculpa mas meu scanner está sem funcionar direito. Faria com prazer pra você. é bolovo, você tem razão, a revista, como qualquer outra do tipo, tende a ser tendenciosa. mas me parece que dessa vez a reportagem não foi assim. não se falou mil maravilhas do projeto, me pareceu honesto. sei que o MD-97 tinha mesmo vários problemas. inclusive de construção, de material empregado, a liga de alumínio. agora parece que isso tudo foi sanado e ficou um bom fuzil. só nos resta aguardar os testes finais. vamos vê-lo na LAAD esse ano. abraços.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61827
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6409 vezes
- Agradeceram: 6761 vezes
- Contato:
Re: Novo Fuzil para o EB
Não seria melhor uns 3mm? Um carregador de fila tripla, menor que o STANAG, poderia levar uns 70 cartuchos com menos peso. Claro que teria que disparar quase todos para derrubar alguma kôza mas que importa isso?
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Re: Novo Fuzil para o EB
Bolovo escreveu:Me desculpe, mas isso não ocorre. O 6,8mm SPC foi utilizado no Afeganistão por algumas poucas tropas especiais americanas e ele sofre o mesmo problema do 7,62x39mm russo (o calibre do AK-47). É uma munição mais pesada, o que causa trajetória menos tensa do que os calibres 5mm que são mais leves e muito mais rápidos.Zelhos escreveu:Acho que mais burro seria o 5.56 já que ele não pode ser usado em grandes distancias, assim forçando o uso do 7.62, cade a logistica? inteligente seria usar o 6,8 SPC mesmo que sejamos os primeiros a usar, assim não precisariamos usar 2 calibres e tendo as vantagens dos 2
O 6,8mm nem qualquer outro calibre intermediário no mundo consegue substituir o 7,62x51mm nessas distâncias que os caras encontraram no Afeganistão, um cenário alias bem incomum, pq um país montanhoso. Vcs tem que entender uma coisa: fuzil de assalto, é fuzil de assalto. Fuzil de escol (precisão) é fuzil de escol. Quem faz assalto a 800 metros de distância?
Essa idéia de calibre único pra mim nunca vai vingar. Acho muito difícil. Tem que ter um menor e outro maior.
O que eu gosto é calibre intermediário usado para ocupar o mesmo espaço do 7,62 NATO. Existe o 6,5x47 Lapua que tem menos de coice que o 7,62 e é muuuito mais preciso que mesmo os 7,62 mais refinados como o M118LR
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x47
NÃO À DROGA! NÃO AO CRIME LEGALIZADO! HOJE ÁLCOOL, AMANHÃ COGUMELO, DEPOIS NECROFILIA! QUANDO E ONDE IREMOS PARAR?
- Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
Re: Novo Fuzil para o EB
Po cara Obrigado. Vou ver se consigo a revista então.dalton romao escreveu:henrique, desculpa mas meu scanner está sem funcionar direito. Faria com prazer pra você. é bolovo, você tem razão, a revista, como qualquer outra do tipo, tende a ser tendenciosa. mas me parece que dessa vez a reportagem não foi assim. não se falou mil maravilhas do projeto, me pareceu honesto. sei que o MD-97 tinha mesmo vários problemas. inclusive de construção, de material empregado, a liga de alumínio. agora parece que isso tudo foi sanado e ficou um bom fuzil. só nos resta aguardar os testes finais. vamos vê-lo na LAAD esse ano. abraços.
Acho que o Tulio vai entender, mas esse papo de esperar a LAAD aqui no DB já deu cada coisa...
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)