Fórum Defesa Brasil

Ed SP escreveu:Duas perguntas. Os 3 modelos escolhidos serão testados aqui no Brasil? (Veja o exemplo da Suiça, durante 15 dias testou exaustivamente o Gripen, agora faz o mesmo com o Typhoon, fará com o Rafale e todos em território suiço).

Se sim, como serão feitos já que dentre os 3, somente 1 é operacional (SH). Que eu saiba a versão do Rafale proposta não está ainda e o Gripen NG é um modelo B demonstrador.

eu sou eu escreveu:eu li em lugar, que o 1º vôo do rafale, foi em 4 de julho de 1986, isso procede, a 22 anos atras, e ainda está engatinhando nas encomendas, e entregas

The Rafale A technology demonstrator was rolled out in late 1985 and made its maiden flight on 4 July 1986. The SNECMA M88 engines being developed were not considered sufficiently mature for the initial trials programme to be conducted without risk (though their development status has often been underplayed), so the demonstrator flew with General Electric F404-GE-400 afterburning turbofans as used on the F/A-18 Hornet. Production orders were placed in 1988.

Further testing continued, including carrier touch-and-go landings and test-flying early M88 engines, before the Rafale A was retired in 1994. Though the Rafale A and British Aerospace EAP were broadly comparable, when the first Eurofighter made its maiden flight in March 1994, pre-series Rafales had been flight-testing for three years, including carrier trials (Rafale C01, Rafale M01, and Rafale B01 first flew in May 1991, December 1991, and April 1993 respectively

Santiago escreveu:
Não virá só o SH, virá mais, muito mais.

Vao abrir o "bau da felicidade"?

cb_lima escreveu:

Battleaxe escreveu:Caro CB, o problema é que se fosse assim com o Super isso, super aquilo, segundo o Prick, isso seria combustivel para ele denegrir a aeronave, dai, fiz apenas um comentário. 22 anos!Uma vida bem longa meu caro amigo!

Na boa cara... não acho certo usar isso para "atacar" o Rafale, já que não é a verdade e honestamente ninguém ganha nada com esse tipo de 'observação', sacou?

De 1986 a 1990 e tantos o mundo passou por muitas mudanças que certamente influenciaram no desenvolvimento e $$$$$ alocado a essas aeronaves o que certamente afundou as vendas de muitos projetos (como o nosso Am-x), afundou completamente outros (A-12/Yak-141, etc) e atrasou uns outros tantos (como o Typhoon/Rafale/F-22/Su-xx/PAK-FA, etc).

Alguém diria em 1986 que o F-16 ainda estaria em serviço na USAF até hoje e ainda em Produção a toda bala ? Assim como o A-10? ou o Mig-29/Su-27 na Rússia?, ou mesmo o M2k na França ou o Tornado na Inglaterra?, etc, etc, etc, etc.

Se for o caso de criticar por 'datas' o F-22 começou a ser pensado ainda no ínicio da década de 80 e nem por isso ele é uma porcaria.

Temos que deixar claro que o SH é uma aeronave resultante dentre outras coisas da economia necessária em novos tempos (a USN teria o A-12 se realmente deixassem e se ele não fosse tão pesado - mas isso talvez tinha como resolver, mas ninguém nunca vai saber isso ).

Acabou que saiu uma aeronave muito boa no fim das contas apesar das coisas que dizem por aí (quem voa hoje em dia não reclama, e quem já viu de perto voando reclama menos ainda).

Na boa, não acho justo usar isso como argumento contra o Rafale e qualquer outra aeronave até porque existiram muitos benefícios por conta do aparente "atraso". A evolução da eletrônica digital está trazendo como "novo" algo que o Rafale(Typhoon, etc) estariam talvez ganhando como 'meia vida' com talvez resultados mais 'duvidosos'.

Sugiro retirarmos o "Super-Trunfo" de datas fora dessa discussão porque só leva a argumentos vazios e desentendimentos desnecessários .

[]s
CB_Lima

Battleaxe escreveu:

cb_lima escreveu: Na boa cara... não acho certo usar isso para "atacar" o Rafale, já que não é a verdade e honestamente ninguém ganha nada com esse tipo de 'observação', sacou?

De 1986 a 1990 e tantos o mundo passou por muitas mudanças que certamente influenciaram no desenvolvimento e $$$$$ alocado a essas aeronaves o que certamente afundou as vendas de muitos projetos (como o nosso Am-x), afundou completamente outros (A-12/Yak-141, etc) e atrasou uns outros tantos (como o Typhoon/Rafale/F-22/Su-xx/PAK-FA, etc).

Alguém diria em 1986 que o F-16 ainda estaria em serviço na USAF até hoje e ainda em Produção a toda bala ? Assim como o A-10? ou o Mig-29/Su-27 na Rússia?, ou mesmo o M2k na França ou o Tornado na Inglaterra?, etc, etc, etc, etc.

Se for o caso de criticar por 'datas' o F-22 começou a ser pensado ainda no ínicio da década de 80 e nem por isso ele é uma porcaria.

Temos que deixar claro que o SH é uma aeronave resultante dentre outras coisas da economia necessária em novos tempos (a USN teria o A-12 se realmente deixassem e se ele não fosse tão pesado - mas isso talvez tinha como resolver, mas ninguém nunca vai saber isso ).

Acabou que saiu uma aeronave muito boa no fim das contas apesar das coisas que dizem por aí (quem voa hoje em dia não reclama, e quem já viu de perto voando reclama menos ainda).

Na boa, não acho justo usar isso como argumento contra o Rafale e qualquer outra aeronave até porque existiram muitos benefícios por conta do aparente "atraso". A evolução da eletrônica digital está trazendo como "novo" algo que o Rafale(Typhoon, etc) estariam talvez ganhando como 'meia vida' com talvez resultados mais 'duvidosos'.

Sugiro retirarmos o "Super-Trunfo" de datas fora dessa discussão porque só leva a argumentos vazios e desentendimentos desnecessários .

[]s
CB_Lima

Meu amigo CB.

Desarme-se! Eu não estou atacando ninguém e tãopouco qualquer avião. Fiz apenas um comentário, queé óbvio, pode ter várias interpretações.
Longe de mim querer FLODAR este tópico.

Mudando de assunto, para quem não conhece a capacidade do F18E/F, sugiro a leitura deste PDF.

http://www.aereo.jor.br/downloads/pas_2 ... 8_final-r1

Battleaxe escreveu: Mudando de assunto, para quem não conhece a capacidade do F18E/F, sugiro a leitura deste PDF.

http://www.aereo.jor.br/downloads/pas_2 ... 8_final-r1

FIGHTERCOM escreveu:

Battleaxe escreveu: Mudando de assunto, para quem não conhece a capacidade do F18E/F, sugiro a leitura deste PDF.

http://www.aereo.jor.br/downloads/pas_2 ... 8_final-r1

Abraços,

Wesley

Alcantara escreveu:

cicloneprojekt escreveu: Não virá só o SH, virá mais, muito mais.

É uma m3rd4 ser um sin fuente...

cicloneprojekt escreveu:

Alcantara escreveu: É uma m3rd4 ser um sin fuente...

Caro Acantara, minhas "fontes" (DENTRO das FAs) de mais de um ano para cá tem mais me atrapalhado do que ajudado, além de não me adiantarem nenhuma novidade. E ainda me jogam contra-info.

cicloneprojekt escreveu:
Caro Acantara, minhas "fontes" (DENTRO das FAs) de mais de um ano para cá tem mais me atrapalhado do que ajudado, além de não me adiantarem nenhuma novidade. E ainda me jogam contra-info.

O pacote americano, que aliás já vinha sendo sondado separadamente é suportado pelo regime FMS em condições vantajosas, embora agora com a crise, a força de seus mecanismos tenham que ser revistos.

Acho até, e alguns colegas oficiais da reserva que ja pertenceram a CABW concordam, que como haverá uma retração na áea de vendas militares e a Boeing está na banana, os americanos não vão querer ser meros figurantes. Vão entrar para ganhar mesmo. talvez abaixem até o preço e mantenham prazos de financiamento.

Isso já era esérado e vai ser assim mesmo. Por isso minha citação ao CH-47SD ontem à noite.

Battleaxe escreveu:

cb_lima escreveu: Na boa cara... não acho certo usar isso para "atacar" o Rafale, já que não é a verdade e honestamente ninguém ganha nada com esse tipo de 'observação', sacou?

De 1986 a 1990 e tantos o mundo passou por muitas mudanças que certamente influenciaram no desenvolvimento e $$$$$ alocado a essas aeronaves o que certamente afundou as vendas de muitos projetos (como o nosso Am-x), afundou completamente outros (A-12/Yak-141, etc) e atrasou uns outros tantos (como o Typhoon/Rafale/F-22/Su-xx/PAK-FA, etc).

Alguém diria em 1986 que o F-16 ainda estaria em serviço na USAF até hoje e ainda em Produção a toda bala ? Assim como o A-10? ou o Mig-29/Su-27 na Rússia?, ou mesmo o M2k na França ou o Tornado na Inglaterra?, etc, etc, etc, etc.

Se for o caso de criticar por 'datas' o F-22 começou a ser pensado ainda no ínicio da década de 80 e nem por isso ele é uma porcaria.

Temos que deixar claro que o SH é uma aeronave resultante dentre outras coisas da economia necessária em novos tempos (a USN teria o A-12 se realmente deixassem e se ele não fosse tão pesado - mas isso talvez tinha como resolver, mas ninguém nunca vai saber isso ).

Acabou que saiu uma aeronave muito boa no fim das contas apesar das coisas que dizem por aí (quem voa hoje em dia não reclama, e quem já viu de perto voando reclama menos ainda).

Na boa, não acho justo usar isso como argumento contra o Rafale e qualquer outra aeronave até porque existiram muitos benefícios por conta do aparente "atraso". A evolução da eletrônica digital está trazendo como "novo" algo que o Rafale(Typhoon, etc) estariam talvez ganhando como 'meia vida' com talvez resultados mais 'duvidosos'.

Sugiro retirarmos o "Super-Trunfo" de datas fora dessa discussão porque só leva a argumentos vazios e desentendimentos desnecessários .

[]s
CB_Lima

Meu amigo CB.

Desarme-se! Eu não estou atacando ninguém e tãopouco qualquer avião. Fiz apenas um comentário, queé óbvio, pode ter várias interpretações.
Longe de mim querer FLODAR este tópico.

Mudando de assunto, para quem não conhece a capacidade do F18E/F, sugiro a leitura deste PDF.

http://www.aereo.jor.br/downloads/pas_2 ... 8_final-r1

Oziris escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:
Abraços,

Wesley

Realmente o F-18 merece muito, mais muito respeito.
[]'s