TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72076 Mensagem por Bourne » Sáb Out 04, 2014 3:54 pm

Primeiro, cuidado com os power points e promessas.

Os motivos podem estar em contrair uma divida em 2018 que pode não querer pagar. E, além disso, tem um adiantamento como seguro que costuma se pagar de 5 a 10 %(não lembro ao certo) como calção do contrato e garantia contra eventuais problemas. Será devolvido ou abatido do contrato de financiamento, mas tem que desembolsar à vista.

E nada de graça. Mais prazo de carência implica em maior custo do financiamento. O pessoal do departamento fiscal e planejameneto financiamento faz as contas avalia e põe no relatório. Em geral, tenta equacionar minimizar o custo do financiamento frente as restrições orçamentárias. E serão refletidas na negociação do contrato. Qualquer coisa que passou por alguns milhões vai passar por esse crivo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72077 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 06, 2014 4:48 pm

Essas coisas ainda acontecem porque defesa nunca foi e tão cedo será tratado como assunto de Estado.
Se assim fosse, como nos ditos países mais civilizados, não teríamos esse tipo de discussão de saber quem vai pagar a conta. Porque afinal o dinheiro é do contribuinte e não dos cartolas temporários de Brasília.
Mas em tempos de opção entre o pior e o menos pior, qualquer coisa tá valendo.

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72078 Mensagem por Carlos Lima » Seg Out 06, 2014 6:04 pm

Pois é... já deveríamos estar com essa situação superada desde 2005... e hoje deveríamos pensar no futuro...

Esse fim de semana eu tive a oportunidade de ver o F-35B e conversar com um montão de gente envolvida no programa. Eu já tinha visto o "A", mas infelizmente não pude tirar fotos... agora puder tirar fotos e fazer vídeos... conversei com gente "não-americana" ligada ao programa e realmente o avião (com ou sem bugs) é um passo à frente em tantas direções fora a furtividade que chega a ser quase que inacreditável a quantidade de tecnologia agregada...

Enfim... muito em breve eu espero publicar algo sobre o assunto... é de chorar que por conta da falta de prioridade, planejamento estranho, vazamentos, politiquice, etc, infelizmente estaremos chegando no ínicio do Sec. XXI em 2020 e olhe lá. :|

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72079 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 06, 2014 6:22 pm

Vai dizer o quê... :(

Com quase metade dos 200 milhões de tupiniquins sofrendo de alguma forma de analfabetismo, alienação ou subserviência crônica, não dá mesmo para chegar junto em qualquer lugar.

Isso não tem escola, universidade ou cota que dê jeito.

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72080 Mensagem por Carlos Lima » Seg Out 06, 2014 6:47 pm

FCarvalho escreveu:Vai dizer o quê... :(

Com quase metade dos 200 milhões de tupiniquins sofrendo de alguma forma de analfabetismo, alienação ou subserviência crônica, não dá mesmo para chegar junto em qualquer lugar.

Isso não tem escola, universidade ou cota que dê jeito.

abs.
Pois é... nem vou continuar porque quando vejo as poucas 'cabeças pensantes' se deixando levar por vaidades e coisas afins é o que me deixa mais triste do que quem infelizmente não teve nem a oportunidade de nunca ter nada na vida mesmo ou tem pouca escolaridade... esses por íncrivel que pareça não são quem adiam decisões, ou vazam relatórios, etc etc etc etc.

Se pelo menos fosse os pobres e sem escolaridade que fizessem isso eu até tentaria entender...

Enfim... eu não vejo a hora de ver esse contrato assinado e ver a lista real de benefícios e torço que eles vão além de apertar parafuso e fazer chapa porque isso já sabemos fazer desde muitos anos e os próprios E-Jets são exemplos mundias de fabricação de aeronaves.

[]s
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72081 Mensagem por Wingate » Ter Out 07, 2014 9:47 am

Só espero que não tenhamos que engolir o Gripen abaixo:

Imagem


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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72082 Mensagem por Bourne » Ter Out 07, 2014 11:39 am

Lembrem que dia 26/outubro tem eleição presidencial.

Um eventual novo governo pode querer revisar o processo e negociação do contrato. [005]

Por isso que digo que precisa por o congresso no meio para aprovar, rejeitar, questionar o cobrar do executivo e FAs. Assim, evitar quebras estruturais em processos e planejamentos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72083 Mensagem por mmatuso » Ter Out 07, 2014 11:54 am

FX2 já não foi "sabatinado" pelo congresso?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72084 Mensagem por Bourne » Ter Out 07, 2014 12:03 pm

Ser "sabatinado" é mera formalidade. Não muda nada.

Bem diferente de outros que o congresso põe na parede, precisa ser convencido e está a par das negociações e recursos envolvidos. Capaz de bancar o NÃO! ou SIM, quer o governo federal goste ou não.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72085 Mensagem por mmatuso » Ter Out 07, 2014 12:15 pm

Não sei se estou enganado mas o Brig. Saito já foi mais de uma vez no congresso falar sobre o FX-2 inclusive já existe um comitê interministerial acompanhando todo o processo de perto.

Esse projeto com absoluta certeza não está largado porque existe muitos interesses envolvidos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72086 Mensagem por Bourne » Ter Out 07, 2014 12:19 pm

Já pensou que o interesse do governo é fazer um novo processo? Da forma que as coisas são decididas no Brasil abre essa margem o tempo todo.

O congresso não manda nada. O Brigadeiro Saito vai lá fazer relações públicas. Na real, o executivo tem poderes divinos para decidir sobre verbas, assinaturas e negociações. Para sim ou não.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72087 Mensagem por MAJOR FRAGUAS » Ter Out 07, 2014 1:49 pm

Sem querer pregar medo, mas haja visto o último governo do PSDB, tenho 99,9% de certeza que o áecio ganhando, vai paralizar essa compra e optar por F-16 (c?) usados by EUA, alem de cancelar o Submarino nuclear de vez (Porque não haverá necessidades, segundo ele assim como o FHC dizia...) e a médio prazo voltarmos a ser um cachorrinho do Tio Sam. Ou seja retrocesso total nessa área.
É aquela historia... nada é tão ruim q não possa piorar....

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72088 Mensagem por wagnerm25 » Ter Out 07, 2014 2:19 pm

MAJOR FRAGUAS escreveu:Sem querer pregar medo, mas haja visto o último governo do PSDB, tenho 99,9% de certeza que o áecio ganhando, vai paralizar essa compra e optar por F-16 (c?) usados by EUA, alem de cancelar o Submarino nuclear de vez (Porque não haverá necessidades, segundo ele assim como o FHC dizia...) e a médio prazo voltarmos a ser um cachorrinho do Tio Sam. Ou seja retrocesso total nessa área.
É aquela historia... nada é tão ruim q não possa piorar....

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Acho que se o contrato for assinado antes da sua eventual posse, nada vai poder fazer. Ou melhor, pode fazer, mas vai ficar com o filme queimado internacionalmente, tipo a Argentina. Um país que não oferece segurança jurídica.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72089 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 07, 2014 2:26 pm

Talvez seja até pensando nisso que tem gente no planalto querendo assinar o contrato antes que tudo se acabe no final do ano.

Vai saber. :roll:

abs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72090 Mensagem por Luís Henrique » Ter Out 07, 2014 4:11 pm

O PROSUB ninguém para mais.

É um programa de estado e está a todo vapor. Se um imbecil resolvesse cancelar este programa seria DESTRUIDO pela opinião pública. Pois independente de termos ou não pessoas que apoiem armas modernas para as forças armadas, este programa já está avançado e gerando milhares de empregos.

O FX também duvido que mude. O Brasil assinará o contrato este ano e os benefícios de tot e de empregos não serão ignorados por presidente algum.

O Aécio já foi procurado por pessoas das forças armadas que estão insatisfeitos com o governo da Dilma. Com certeza ele também dará uma certa importância para as forças.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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