SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

[pt]

A Polonia 100 anos atras praticamente não existia e hoje seu territorio é igual ou maior que da Alemanha. Quais foram os fundamentos para a criação do estado polones? E por que depois da guerra à Alemanha não reivindicou seus territorios perdidos?

A Polónia já foi um império. No século XVI, a coroa Polaco-Lituana controlava um território com mais de 1.000.000 de km quadrados.
Ver mapa:
http://www.ministryofart.se/blog/wp-con ... e-1600.jpg

Basicamente era maior que o império espanhol na Europa, que era na altura a maior potência.
A Polónia era mais poderosa que a Moscóvia ortodoxa, mas era controlada por monarcas católicos.

Os Russos ainda hoje não gostam dos polacos porque estiveram em guerra com eles inúmeras vezes.
A multiplicidade étnica do estado então criado, junto com problemas religiosos levou à sua perda de importância, que acabou com a sua partição entre a Prussia, o império austriaco e o império russo.

Depois da II guerra os alemães étnicos foram todos removidos da Prussia Oriental.
Milhões de pessoas foram expulsas dos territórios da actual Russia e Polónia e enviados para a RDA e RFA.
Não creio que existam muitos intentos de reaver territórios.

Para unificar a Alemanha, os alemães declararam que abriam mão para sempre dos territórios do leste.

[Enlil]

Eu não acredito que a Alemanha tivesse chances reais de invadir a Grã-Bretanha, nem mesmo se a Luftwaffe tivesse vencido a Batalha da Inglaterra. Não acho que apenas com superioridade aérea, os alemães teriam tido condições de fazer um comboio de invasão atravessar o Canal da Mancha, passando por cima da Marinha Real.

Afinal, superioridade aérea inimiga não impediu os britânicos de saírem de Dunquerque, ou de saírem da ilha de Creta, apesar das várias belonaves afundadas.

Também acho. Sem falar que também poderiam contar com as forças baseadas no exterior, ou seja, a defesa das ilhas britânicas seria prioridade absoluta, em detrimento dos fronts na África do Norte, Oriente Médio, Ásia e Oceania.


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[brasil70]

A Polonia 100 anos atras praticamente não existia e hoje seu territorio é igual ou maior que da Alemanha. Quais foram os fundamentos para a criação do estado polones? E por que depois da guerra à Alemanha não reivindicou seus territorios perdidos?

A Polónia já foi um império. No século XVI, a coroa Polaco-Lituana controlava um território com mais de 1.000.000 de km quadrados.
Ver mapa:
http://www.ministryofart.se/blog/wp-con ... e-1600.jpg

Basicamente era maior que o império espanhol na Europa, que era na altura a maior potência.
A Polónia era mais poderosa que a Moscóvia ortodoxa, mas era controlada por monarcas católicos.

Os Russos ainda hoje não gostam dos polacos porque estiveram em guerra com eles inúmeras vezes.
A multiplicidade étnica do estado então criado, junto com problemas religiosos levou à sua perda de importância, que acabou com a sua partição entre a Prussia, o império austriaco e o império russo.

Depois da II guerra os alemães étnicos foram todos removidos da Prussia Oriental.
Milhões de pessoas foram expulsas dos territórios da actual Russia e Polónia e enviados para a RDA e RFA.
Não creio que existam muitos intentos de reaver territórios.

Para unificar a Alemanha, os alemães declararam que abriam mão para sempre dos territórios do leste.

Obrigado pt, falha minha, eu não conhecia a historia da Polonia a fundo.
Mas o que mais me chamou atenção nessa foto foi ver que futuras potencias como Inglaterra, Russia, França e Espanha já estavam unificados, enquanto à Alemanha e Italia não. Agora imaginem se à Alemanha já tivesse entrado nesse processo como os outros, o tamanho da potencia que seria frente aos outros do bloco europeu e até mundial.

[gaia]

Existe um mito de que eram só alemães que perseguiam os judeus , isso não é verdade, na Polónia eram muitos perseguidos , e muitos eram mortos , nos trajectos entre as aldeias , testemunho de uma judia polaca , que esteve refugiada em Portugal.

Pogrom

No livro "Judeus em Portugal " , José Freire Antunes http://www.edeline.com.pt/livro8.html

Na pag . 419 , o testemunho de Pésia Kolinsky, saiu da Polónia no início de 1939 ,e vive em Portugal :

"Parte dos judeus de Rozyszce iam às feiras , de noite, para chegarem cedo e poderem vender.
Os polacos eram muito anti-semitas e muitos desses judeus eram mortos no caminho . "

Miguel Bekerman , saiu da Polónia em 1932 :

"Existia um forte anti-semitismo na Polónia. Havia os progroms, com bandos de arruaceiros a agredir os judeus e, nessas alturas, recolhíamos logo a casa. "

"Os impostos na Polónia era a olho, pela aparência de rico , contando-se até uma anedota a este propósito : A Moisés fizeram pagar 100 contos de impostos , e Moisés pagou. Se pagou sem protestar é porque pode pagar mais. Subiram para 200 contos e lá foi Moisés pagar. Se podia pagar 200 contos, podia pagar mais. Subiram para 300 contos e assim foram aumentando, até que Moisés apareceu com um embrulho debaixo do braço e disse-lhes: Aqui tem a maquina , façam vocês o dinheiro ! "

[pt]

Mas o que mais me chamou atenção nessa foto foi ver que futuras potencias como Inglaterra, Russia, França e Espanha já estavam unificados, enquanto à Alemanha e Italia não. Agora imaginem se à Alemanha já tivesse entrado nesse processo como os outros, o tamanho da potencia que seria frente aos outros do bloco europeu e até mundial.

Bom, na verdade os processos de unificação são muito diferentes e distintos.

Se reparar, a Russia não está unificada. O que aparece é o território do Czar da Moscóvia.

A Espanha, não está unificada, ela é constituida por várias coroas, separadas entre si, mas que compartilham o mesmo monarca.

O Reino Unido nem existia. A Inglaterra continuava separada da Escócia e controlava uma pequena parte da Irlanda.

A Austria continuava a ser uma coroa de múltiplos territórios Boémia (parte da Republica Checa) e Hungria, são reinos dentro da Coroa austríaca.

Na verdade em 1600, apenas a França existe como estado unificado e totalmente independente. Grande parte dos outros reinos, fazem parte de sistemas de União Dinástica que eram muito comuns na altura.
A monarquia hispânica, a monarquia polaca e a monarquia austríaca são exemplos dessa multipolaridade cultural, que vai acabar por levar à sua desagregação.

[ZeRo4]

Estou acompanhando o debate e não posso deixar de agradecer ao pt pela aula de história! plz, continuem!

[gaia]

PT :

Comprei ontem o livro curioso de estratégia, e faz abordagem interessante de diversas guerras , mas principalmente a WWII.

http://www.fnac.pt/Estrategia-B-H-Liddell-Hart/a354550

[cabeça de martelo]

O PT não vai entrar no fórum nos próximos 6 dias.

[Clermont]

(E a guerra ainda continua...)

Bomba da 2ª Guerra surge em rio e alemães têm de abandonar casas.

Cerca de 45 mil moradores tiveram de deixar suas casas em Koblenz. Artefato militar pesa 1,8 tonelada e foi encontrado dentro do Rio Reno.

Do G1, com agências internacionais - 03.12.11.

Cerca de 45 mil moradores da cidade de Koblenz, na Alemanha, foram retirados de suas casas neste sábado (3) após o encontro de uma bomba da Segunda Guerra Mundial, que pesa 1,8 tonelada, Rio Reno.

De acordo com informações da agência Associated Press, o artefato militar foi descoberto após o nível do rio baixar de forma significativa, devido à escassez de chuvas na região.

Sacos de areia foram colocados ao redor da bomba para evitar que ela se movimente. Equipes do município trabalham para remover o equipamento e ainda não há informações sobre risco de explosão.

[Paisano]

[akivrx78]

Tema de ex-escravas sexuais domina cúpula Coreia do Sul-Japão

Tóquio, 18 dez (Prensa Latina) Coreia do Sul e Japão reafirmaram hoje suas respectivas posições sobre uma compensação a mulheres forçadas à escravidão sexual pelo império japonês durante a Segunda Guerra Mundial, sem registrar-se avanços quanto às reivindicações da primeira parte.

O tema dominou um encontro na cidade de Kyoto entre o presidente Lee Myung-bak e o premiê Yoshihiko Noda, a quem o visitante chamou a dar prioridade ao que qualificou de obstáculo nas relações entre os dois países.

No entanto, o anfitrião assinalou que o Japão mantém invariável sua posição, ainda que disse que o tema seria analisado cuidadosamente desde um "ponto de vista humanitario", segundo suas declarações.

Tóquio alega que o tratado de 1965 mediante o qual se normalizaram os vínculos bilaterais abordou todos os problemas de sua ocupação da península (1910-45), incluído o das ex escravas sexuais, critério recusado pela outra parte.

De acordo com historiadores, dezenas de milhares de mulheres asiáticas, em sua maioria coreanas, foram obrigadas a trabalhar durante a guerra em bordéis para os soldados japoneses.

O tema ganhou força recentemente depois de que em se considerou em Seul inconstitucional não realizar esforços para resolver o referido problema, enquanto o outro país solicitou a retirada de um monumento às mencionadas vítimas develado na semana passada em frente à embaixada japonesa em Seul.

Noda reiterou hoje esse pedido, recusado por Lee, quem disse que este não se teria levantado se Japão tivesse mostrado interesse em uma solução.

Advertiu ademais que retirará uma segunda e uma terceira estátuas -uma jovem com um vestido tradicional que representa às citadas vítimas- a não ser que Tóquio dê passos sinceros com esse fim.

A véspera de sua chegada a este país, o mandatário sul-coreano afirmou que o tema pode permanecer como uma unha encravada para sempre se não for solucionado agora, ao recordar a avançada idade das sobrevivientes, estimadas em pouco mais de 60.

As tensões têm lugar em momentos em que ambas partes se propõem impulsionar a cooperação econômica, incluída uma possível retomada das conversas com vista a um acordo de livre comércio.

http://www.prensa-latina.cu/index.php?o ... 0&Itemid=1

[brasil70]

Se o Afrika Korps não tivesse sido criado, consequentemente não teria atrasado a invasão da URSS pela Alemanha, com isso, o resultado poderia ter sido outro ou não atrapalharia em nada o curso da guerra?

[Clermont]

Se o Afrika Korps não tivesse sido criado, consequentemente não teria atrasado a invasão da URSS pela Alemanha, com isso, o resultado poderia ter sido outro ou não atrapalharia em nada o curso da guerra?

Eu nunca ouvi falar que a intervenção alemã na África do Norte tivesse influenciado o cronograma da invasão da União Soviética. O que eu sei é que invasão alemã sofreu um retardamento de um ou dois meses, devido às operações nos Balcãs (invasão da Grécia e Iugoslávia).

Agora, um efeito deletério das ações alemãs na África é que Rommel contrariou as ordens do Alto-Comando do Exército para manter uma postura defensiva. Ele se lançou a uma série de ofensivas que, inapelavelmente, acabaram contidas por razões logísticas. Isso acabou deteriorando a própria situação logística dos alemães na África, obrigando ao desvio de suprimentos e aviões para o Mediterrâneo, que poderiam ser de melhor uso na Frente Russa.

[brasil70]

Se o Afrika Korps não tivesse sido criado, consequentemente não teria atrasado a invasão da URSS pela Alemanha, com isso, o resultado poderia ter sido outro ou não atrapalharia em nada o curso da guerra?

Eu nunca ouvi falar que a intervenção alemã na África do Norte tivesse influenciado o cronograma da invasão da União Soviética. O que eu sei é que invasão alemã sofreu um retardamento de um ou dois meses, devido às operações nos Balcãs (invasão da Grécia e Iugoslávia).

Agora, um efeito deletério das ações alemãs na África é que Rommel contrariou as ordens do Alto-Comando do Exército para manter uma postura defensiva. Ele se lançou a uma série de ofensivas que, inapelavelmente, acabaram contidas por razões logísticas. Isso acabou deteriorando a própria situação logística dos alemães na África, obrigando ao desvio de suprimentos e aviões para o Mediterrâneo, que poderiam ser de melhor uso na Frente Russa.

Eu me lembro de ter visto no "History" que a operação na Russia foi retardada devido às operações nos Balcãs fora o material que teve que ser enviado para poder montar o Afrika Korps. Não me recordo se foi no mesmo "History" que disse que caso isso não tivesse acontecido, os Alemães teriam chegado a Moscou antes do inverno e consequentemente a capital russa teria caido.

[magoo32]

Mas o X da questão é..........
Qual foi mesmo a razão da criação do Afrikakorps???
Me parece que um certo aliado do eixo que meteu os pés pelas mãos nos Balcãs...