NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7111 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Nov 15, 2010 10:22 pm

knigh7 escreveu:Na entrevista do Jean Merialdo para o DB, ele disse que o Meteor não foi oferecido.

Isso não descarta que tenhamos no futuro. Mas percebe-se que as coisas não são tão simples. E armamento é mais imprtante que ToTs. Caca com dentes pouco pontentes...
Acho que a FAB está mais interessada em ter seus próprios mísseis.
Se for para comprar, em um primeiro momento, serão MICAs. Depois, quem sabe...

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61482
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6309 vezes
Agradeceram: 6658 vezes
Contato:

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7112 Mensagem por Túlio » Seg Nov 15, 2010 10:26 pm

Z-Darter... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


EDIT - xi, mas como será desenvolvido com África do Sul e possivelmente Índia, vamos certamente ter que pedir permissão aos outros dois para poder fazer/usar... [003] [003] [003] [003]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
PRick

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7113 Mensagem por PRick » Seg Nov 15, 2010 10:32 pm

Zavva escreveu:
Túlio escreveu:
Ué, mas o Meteor não está sendo integrado ao Rafale? Há alguma razão para sermos proibidos de comprá-lo? :? :?:
Claro !
Você acha que só os EUA vetam a venda de determinado armamento ?
O Meteor tem grande valor estratégico para a UE.

Ninguem pode afirma que o Meteor não poderá ser vendido ao Brasil mas o contrário tambem vale.
Temos que nos ater a realidade do que temos em mãos.

Abs

Minha nossa, acho que o Zavva não está mais somando um mais um. O Meteor é um desenvolvimento europeu, para caças europeus, vai estar disponível tanto para o Rafale quanto o Gripen.

O Meteor não pode ser oferecido ainda, porque não está pronto.

Porém, é muito mais fácil conseguir comprar o Meteor que o AIM-120D, alguém tem duvida disso? Por sinal, até agora continuo querendo ver AIM-120 do Chile. Até para conseguir AIM-120C-7 é problema.

Outra coisa, os países que fazem o Meteor não tem o mesmo peso, e a maior parte da tecnologia do míssil vem dos croassantes. Cabeça de guiagem e a eletrônica de controle.

Então, não entendo sua lógica, ela não tem o menor sentido. 8-]

[]´s




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7114 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Nov 15, 2010 10:39 pm

Ainda sobre o Meteor:
Le missile METEOR vise à détruire des cibles aériennes à longue distance, c’est-à-dire plus de 100 km, complétant en cela les capacités du MICA. Programme mené en coopération, il a pour maître d’œuvre MBDA-UK (cf. supra).

Le Royaume-Uni a commandé ses missiles au titre du contrat de développement signé en 2002, et l’Espagne a commandé les siens à l’été 2010, suivie en septembre par la Suède qui a également commandé l’intégration du METEOR sur les Gripen de son armée de l’air pour près de 33 millions d’euros.

Pour la France, la commande série des missiles est prévue pour fin 2010. Les travaux d’intégration au Rafale ont débuté, tant pour assurer une livraison à un client étranger dès 2014, que pour permettre à l’armée de l’air de déclarer ce missile opérationnel à l’horizon 2018.

Sur le plan financier, l’intégration du missile METEOR au RAFALE constitue une ligne budgétaire conséquente, surtout à partir de 2010. En 2009, seuls 7,3 millions d’eyros de CP ont été dépensés pour ce programme. En 2010, la LFI a prévu 358,7 millions d’euros d’AE et 14,3 millions d’euros de CP. Le PLF pour 2011 consacre à l’opération MIDE, visant à l’intégration du missile METEOR au RAFALE, 5 millions d’euros d’AE et 18,7 millions d’euros de CP.


Tradução do Google...

METEOR mísseis projetados para destruir alvos aéreos a longa distância, ou seja, mais de 100 km, completando-o na capacidade do MICA. Programa realizado em cooperação, a sua principal contratante MBDA, Reino Unido (veja acima).

O Reino Unido ordenou que seus mísseis sob contrato de desenvolvimento assinado em 2002, e da Espanha ordenou a sua família para o verão de 2010, seguida pela Suécia em setembro, que também ordenou a integração de Meteor no Gripen sua força aérea para quase 33 milhões de euros.

Para a França, o controle de série dos mísseis está prevista para final de 2010. O trabalho de integração começou Rafale, tanto para assegurar a entrega a um cliente estrangeiro em 2014, apenas para permitir que a Força Aérea declarou o míssil operacional em 2018.

Financeiramente, a integração do míssil Meteor no estouro é uma rubrica orçamental apropriada, especialmente após 2010. Em 2009, apenas 7,3 milhões eyros CP foram gastos com este programa. Em 2010, a BIA apresentou 358.700.000 € EI e 14,3 milhões de PB. O PLF em 2011 dedicado à operação de Mide, que visa a integração do míssil no METEOR BURST, 5 milhões de AE e 18,7 milhões de PB.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/bu ... 747_828551




Alberto -
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18733
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1959 vezes
Agradeceram: 2486 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7115 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 15, 2010 10:46 pm

AlbertoRJ escreveu:
knigh7 escreveu:Na entrevista do Jean Merialdo para o DB, ele disse que o Meteor não foi oferecido.

Isso não descarta que tenhamos no futuro. Mas percebe-se que as coisas não são tão simples. E armamento é mais imprtante que ToTs. Caca com dentes pouco pontentes...
Acho que a FAB está mais interessada em ter seus próprios mísseis.
Se for para comprar, em um primeiro momento, serão MICAs. Depois, quem sabe...

[]'s

Se vc observar a proposta norte-americana, é grande a quantidade de tipo de armamento oferecido (Embora tenha sido o AIM120C7..e não a versão D), inclusive o HARM, que temos similar aqui (MAR). A FAB está interessada também em armamento estrangeirto, mesmo que seja do mesmo tipo que já possui.




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7116 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Nov 15, 2010 10:50 pm

knigh7 escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Acho que a FAB está mais interessada em ter seus próprios mísseis.
Se for para comprar, em um primeiro momento, serão MICAs. Depois, quem sabe...

[]'s

Se vc observar a proposta norte-americana, é grande a quantidade de tipo de armamento oferecido (Embora tenha sido o AIM120C7..e não a versão D), inclusive o HARM, que temos similar aqui (MAR). A FAB está interessada também em armamento estrangeirto, mesmo que sejam do mesmo tipo que já possui.
O galho são as restrições de uso do AMRAAM e outros armamentos.
Os franceses já planejam um sucessor para o Mica, para se tornar operacional entre 2020/2025. Quem sabe não seja até uma oportunidade.

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18733
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1959 vezes
Agradeceram: 2486 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7117 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 15, 2010 10:59 pm

Pode ser mesmo uma oportunidade para desenvolvermos conjuntamente com eles.

[[]]'s




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7118 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Nov 15, 2010 11:05 pm

knigh7 escreveu:Pode ser mesmo uma oportunidade para desenvolvermos conjuntamente com eles.

[[]]'s
Você reparou que os franceses planejam integrar o Meteor ao Rafale a tempo de entrega-lo a um cliente extrangeiro em 2014?

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Justin Case
Sênior
Sênior
Mensagens: 1762
Registrado em: Dom Jan 17, 2010 7:28 pm
Localização: Brasília-DF Brazil
Agradeceu: 146 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7119 Mensagem por Justin Case » Seg Nov 15, 2010 11:06 pm

Amigos,

Eu acho que valeria a pena entrar nesse projeto do Meteor, independentemente do caça escolhido.

Considerando um investimento de 200 milhões de euros, pouca diferença faria ter 33 ou 36 aeronaves F-X.

Agora, em termos de dissuasão, ter F-X com Meteor é muito diferente do que utilizar outros BVR de geração anterior, bem menos capazes e incompatíveis com o alcance proporcionado pelos radares com AESA.

Abraços,

Justin




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7120 Mensagem por Carlos Lima » Seg Nov 15, 2010 11:19 pm

knigh7 escreveu: Não pode ser vendido sem autorizacão de cada país do consórcio mesmo.

E não se faca de vítima. Vc foi leviano.

Atacam o NG por ter vários fornecedores. E quanto ao Meteor, não tem problema.

Ah, que gracinha...
:shock:

Peraí Knight7,

Você está realmente comparando um sistemas de armas (um caça) com toda a sua complexidade com um missil ar-ar que ainda nem está pronto ainda??

Caramba cara... Isso que eu chamo de liberdade de pensamento... porque desculpe você está embolando completamente o meio de campo ao comparar o Meteor com o NG.

Mas vamos começar com o mais simples... Eu já vi mock up e li sobre ensaios do Meteor com o Rafale e o Gripen D pelo menos...

Quantos protótipos e Gripens NG foram comprados mesmo pelos suecos... porque desculpe... eles podem comprar muito bem Meteors e integrar nos seus Gripens Atuais, e isso tudo não os obriga a comprar 1 Gripen NG sequer... quer comparar o RISCO do NG virar realidade quando comparado ao RISCO do Meteor entrar em serviço?

E isso só para começar o argumento.

Puxa cara... que comparação sem nexo. O que você quer provar com isso? Que quando um país quer bloquear uma venda ele pode?

É só isso? Achei que você e todo mundo aqui já soubesse disso...

Na boa mesmo... acho que podemos ser melhores do que isso.

E tem mais... a autorização dos americanos com relação a venda dos SH não são aqueles números de misseis... aquilo é um "placeholder' burocrático que diz... queremos vender os tais equipamentos mas precisamos somente de uma autorização "genérica"... no que diz respeito a atual compra daqueles armamentos... isso é totalmente separado.

E é claro que os americanos citaram o HARM... estamos desenvolvendo o MAR-1... e desde quando eles querem concorrência?

Putz Srs... vocês ainda não entenderam e insistem nesses argumentos de pode ou não pode...

Impressionante mesmo... e novamente vou dizer isso... a FAB tem os SEUS PRÓPRIOS interesses com relação a armamento... ela quer Misseis, Bombas, e outras coisas DELA, sendo integrada a esses caças... e SE no FUTURO o equivalente nosso não servir ou quisermos algo que NÃO temos e não nos interessa DESENVOLVER, nós compramos de fora.

A FAB quer meios de integrar aquilo que QUISER e esse é o ponto e algo FANTÁSTICO... milhares de Km além dessa discussão sem pé nem cabeça de vocês.

Tentem sair desses pré-conceitos porque como disse o Justin no tópico do F-X o PROCESSO que a FAB delineou foi MUITO bem pensado até na questão de armamentos.

Vamos abandonar os Dogmas Srs.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18733
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1959 vezes
Agradeceram: 2486 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7121 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 15, 2010 11:20 pm

AlbertoRJ escreveu:
knigh7 escreveu:Pode ser mesmo uma oportunidade para desenvolvermos conjuntamente com eles.

[[]]'s
Você reparou que os franceses planejam integrar o Meteor ao Rafale a tempo de entrega-lo a um cliente extrangeiro em 2014?

[]'s
Sim. Bom sinal. Mas então houve a aprovacão dos outros participantes do consórcio, como a Suécia. E isso, provavelmente teve de ser recíproco, em favor dos suecos, possibilitando, caso quisessem, oferecer no pacote do GrpenNG.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7122 Mensagem por Carlos Lima » Seg Nov 15, 2010 11:20 pm

Justin Case escreveu:Amigos,

Eu acho que valeria a pena entrar nesse projeto do Meteor, independentemente do caça escolhido.

Considerando um investimento de 200 milhões de euros, pouca diferença faria ter 33 ou 36 aeronaves F-X.

Agora, em termos de dissuasão, ter F-X com Meteor é muito diferente do que utilizar outros BVR de geração anterior, bem menos capazes e incompatíveis com o alcance proporcionado pelos radares com AESA.

Abraços,

Justin
Pois é Justin,

Mas o meu entendimento era que o Brasil iria trabalhar no R-Darter (acho que é esse o nome) após o A-Darter e esse seria o futuro míssil ar-ar de curto alcance da FAB seguido por um BVR.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7123 Mensagem por Carlos Lima » Seg Nov 15, 2010 11:22 pm

knigh7 escreveu: Sim. Bom sinal. Mas então houve a aprovacão dos outros participantes do consórcio, como a Suécia. E isso, provavelmente teve de ser recíproco, em favor dos suecos, possibilitando, caso quisessem, oferecer no pacote do GrpenNG.
Knight...
Não exatamente... os suecos nem ainda assinaram 1 compra sequer de NG... quiça integração com Meteor.

Se nos vendessemos Gripens C/D... sim você está coberto de razão, mas a prioridade dos suecos é o Binomio Gripen C/D = Meteor.

Nada existe com relação ao NG, porque nem mesmo eles compraram o avião em si.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7124 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Nov 15, 2010 11:26 pm

knigh7 escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Você reparou que os franceses planejam integrar o Meteor ao Rafale a tempo de entrega-lo a um cliente extrangeiro em 2014?

[]'s
Sim. Bom sinal. Mas então houve a aprovacão dos outros participantes do consórcio, como a Suécia. E isso, provavelmente teve de ser recíproco, em favor dos suecos, possibilitando, caso quisessem, oferecer no pacote do GrpenNG.
Tem mais da mesma fonte:
Ces éléments font ressortir la dispersion européenne en matière d’aviation de chasse : l’Union européenne compte trois appareils de même génération (Rafale, Gripen, Eurofighter) sans compter les États membres participant au programme américain du F-35.

L’armement des appareils constitue également un facteur clé pour l’exportation. Le missile METEOR est un atout important car il peut équiper les trois avions de combat les plus récents. Les principaux prospects exports sont : les Émirats arabes unis avec le Rafale, l’Arabie Saoudite avec l’Eurofighter et l’Inde pour les trois appareils. Le missile METEOR constitue donc, de fait, un élément incontournable de la crédibilité du Rafale à l’exportation.

Tradução do Google:

Esses fatores destacar a dispersão de um avião de caça europeu: a UE tem três componentes da mesma geração (Rafale, Gripen, Eurofighter), além dos Estados-Membros que participam no American F-35.

Os armamentos dos aparelhos também são um fator chave para a exportação. O míssil METEOR é um ativo importante, pois pode equipar três últimas aeronaves de caça. As principais exportações são as perspectivas: os Emirados Árabes com o Rafale, da Eurofighter com a Arábia Saudita e Índia para os três aparelhos. O míssil METEOR é, portanto, na verdade, um elemento essencial da credibilidade da exportação Rafale.
O problema para o NG é que ainda está sem encomendas.
Mas se o Brasil/FAB quiser, o Meteor pode vir com qualquer um dos dois.

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Mapinguari
Sênior
Sênior
Mensagens: 2944
Registrado em: Qui Set 08, 2005 2:38 am
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 6 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#7125 Mensagem por Mapinguari » Seg Nov 15, 2010 11:32 pm

Túlio escreveu:
Zavva escreveu:
Não adianta argumentar em cima do Meteor.
Com todo respeito, o Meteor virou a argumento "tapa-buraco" dos defensores do Rafale.

1) Não nos foi oferecido o Meteor, e isto poderia ter sido feito, mesmo com este ainda não estando pronto.
2) Não depende apenas dos franceses para que este míssel nos seja oferecido, pois depende da concordância de todos os países envolvido em seu desenvolvimento.

Temos que nos focar no F-X2, esta é a nossa realidade, e o Meteor não faz parte dela.

Abs

Ué, mas o Meteor não está sendo integrado ao Rafale? Há alguma razão para sermos proibidos de comprá-lo? :? :?:
Não. Uma vez o Rafale confirmado como nosso F-X2, em algum momento no futuro o Meteor deverá ser sua arma BVR padrão, tendo ainda armas como o A-Darter, o MAR-1, MAN (versão ar-sup) e as diversas bombas inteligentes que estão sendo desenvolvidas no País como de integração também obrigatória. Ou seja: a FAB ainda vai gastar uma grana para integrar essas armas nos próximos 30-40 anos... :|




Mapinguari

Imagem
Responder