Fórum Defesa Brasil

Vinicius Pimenta escreveu:

PRick escreveu:Sometime...

Escrevi uma msg falando que a FAB fica se perdendo em brincar de fazer programas. Que deveria tão somente fazer uma rápida análise técnica para determinar, não o vencedor, mas os que não atendiam seus requisitos.

A partir daí, ver qual dos não reprovados tinha o maior apoio político dentro do governo, e jogar todas as fichas no caça preferido. Jutando forças com a Embraer inclusive. Vamos ver se eles ficaram espertos.

Se algo sair esse ano será no dia 22 de Dezembro, em Janeiro existe outra janela, e mais uma no dia 07 de setembro. Vamos ver...

[ ]´s

O nome disso se chama RFI e RFP. É assim no mundo todo. Se tem alguém brincando de alguma coisa é esse governo que não cumpre um prazo de nada e que você defende quase tanto quanto defende o Rafale.

cb_lima escreveu:Olá

Estava pegando alguns dados que vi no BM sobre custos de hora de vôo e pensei no seguinte em US$:

O quanto o orçamento para aeronaves de caça da FAB teria que aumentar anualmente para podermos operar cada um dos 3 candidatos, supondo que teriam 60% de disponibilidade e voariam 150 horas por ano comparado com os caças atuais.

OBS: Existem muitos outros custos que teriam que ser adicionados como, ensaios, novos equipamentos, atrito, operações fora da base e logística para deslocamentos, armamento, etc.

Eu estou tentando somente iniciar uma comparação sob o mesmo patamar e quem sabe aumentar a complexidade desse 'exercício mental' dependendo do quanto os colegas acharem interessante.


Espero não estar enganado, mas em todo o caso hoje em dia temos(teremos com o fim da reforma dos Mike):

Frota Custo / Hora de vôo
F-5 60 2500
M2k 12 9000
A-1M 43 5000

Com 60% disponível teríamos o seguinte números de aeronaves disponíveis

F-5 36
M2k 7.2
A-1M 25.8

Voando em torno de 150 Horas por ano, teríamos o seguinte gasto (60% de disponibilidade)

F-5 13,500,000
M2k 9,720,000
A-1M 19,350,000

Totalizando, US$ 42,570,000 para manter 60% dessas garças voando em torno de 150 horas por ano.

--------------------

Bom, supondo que compremos '120' unidades do vencedor do F-X, como muitos dizem por aí:

Assim teríamos (tirei esses dados cruzando informações do BM/Internet/AFM/Air Combat/Fórum da KeyPublishing)

Frota Custo / Hora de vôo
Rafale 120 10000
F-18 120 11000
Gripen 120 6000

Ao possuir uma disponibilidade média de 60% teríamos em torno de 72 aeronaves disponíveis para vôo a 150horas/ano, teríamos:

150 Horas/vôo
Rafale 108,000,000
F-18 118,800,000
Gripen 64,800,000

Aumento no Orçamento (%)
Rafale 153.70
F-18 179.07
Gripen 52.22

Ou seja, nos dias de hoje, sem contar inflação e outros fatores economicos o orçamento que a FAB dedica para operações com essas aeronaves teria que aumentar no pelo menos 50% (Gripen) e até 179% (SH) passando por 150% (Rafale).

Isso só para ínicio de conversa, sem avançar na complexidade.

Gostaria de saber o que vocês acham de aumentar a complexidade desse exercício para tentarmos chegar a um número de custo de operação para esse tipo de aeronaves.

A regra é bem simples, para cada nova variável que vocês acharem relevante ter também os mesmos números para as aeronaves atuais (AM-X, F-4EM, M2k) para podermos corretamente (chute )estimar o % do aumento no orçamento da FAB.

Criei uma planilha com um montão de fórmulas para isso e estou aberto a sugestões.

Vamos lá pessoal... vamos brincar de Super-Trunfo direito


[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

knigh7 escreveu: Lima, a hora vôo projetada para o Rafale em 2012 na AdlAir é de 10.000 EUROS, ou seja aprox. US$15 mil dólares (aliás, cotação maluca dessa moeda nesses 2 dias...)

Quanto ao GripenNG, segundo o diretor da Gripen, a hora voo dele é estimada em US$ 4mil.

De onde você tirou a hora/voo do SH?

Entonces:

Frota disponivel (60%) hora/voo para 150 horas:US$
Gripen: 120 72 4.000 288.000 43.200.000
Super Hornet 72 14.000 1.008.000 151.200.000
Rafale 120 72 15.000 1.080.000 162.000.000



Aumento no orçamento:

Gripen: 1,4%
SH: 355,1%
Rafale:380,5%

Oi Cara,

Obrigado por responder...

Tirei de uma matéria que estava lendo sobre o SH em uma revista que eu tenho em casa (tenho que ver o nome) em conjunto com uns números que vi no BM e dei uma extrapolada para deixá-lo um pouco mais caro do que o Rafale (por considerar que operação embarcada seja mais cara do que operação em terra - e pelo F-18 basicamente operar embarcado).

O número do Gripen foi baseado em algo que o Juarez tinha mencionado que ele não sairia por menos de 5000, por isso extrapolei também um pouco o valor.
A-1M 43 5000 25.8 19,350,000 42,570,000


Se quiser eu mando a Planilha por MP.

[]s
CB_Lima

O nome mais correto é palhaçada, é isso que penso sobre o RFI e RFP. Em que RAFALE, GRIPEN NG e F-18E estão como finalistas, não existe critério lógico nenhum capaz de contemplar essa sopa de gatos. O Governo atual é o melhor que o Brasil já teve, disparado, como compravam as dezenas pesquisas, os números da macro-economia e os indicadores sociais.

É lamentável mas PALHAÇADA é a melhor palavra para descrever o programa FX-2, e já estamos na segunda edição dela. Pensei isso assim que vi os finalistas.

knigh7 escreveu:

projeto escreveu:O custo hora de vôo do Rafale projetado para 2012 é de 10.000 euros para o Rafale C e 7.000 euros para o Rafale M. A diferença a favor do segundo é por este estar com integração operacional mais adiantada (maior número de unidades em serviço). Em 2014 serão outros valores, podem ser iguais ou pode ser que o custo operacional do Rafale C seja até menor. A tendência é de barateamento da versão da AdLA (Rafale C).

http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

O complicado é comparar custos de aviões em diferentes estágios operacionais (dotação dos esquadrões, linha logística, etc.).

P.S.: 10.000 euros = 13486 dólares EUA em 06/10/2008:
http://www4.bcb.gov.br/pec/conversao/co ... XCONVERSAO

Abraços

Então Alberto, provavelmente a hora/voo do Rafale C será por volta de 7.000 Euros também ou US$10.000 como está na simulação do Lima.

Skyway escreveu:

O nome mais correto é palhaçada, é isso que penso sobre o RFI e RFP. Em que RAFALE, GRIPEN NG e F-18E estão como finalistas, não existe critério lógico nenhum capaz de contemplar essa sopa de gatos. O Governo atual é o melhor que o Brasil já teve, disparado, como compravam as dezenas pesquisas, os números da macro-economia e os indicadores sociais.

É lamentável mas PALHAÇADA é a melhor palavra para descrever o programa FX-2, e já estamos na segunda edição dela. Pensei isso assim que vi os finalistas.

Prick, por favor, aprenda uma coisa..

Não é só porque você não consegue entender uma coisa que ela é ilógica ou está errada.

Humildade é algo que se existisse em remédio vc deveria inciar um tratamento pesado!

knigh7 escreveu:Ei, pessoal!!

Para quando está planejado o resultado da concorrência Indiana?

soultrain escreveu:

knigh7 escreveu:Ei, pessoal!!

Para quando está planejado o resultado da concorrência Indiana?

viewtopic.php?f=1&t=2114&st=0&sk=t&sd=a&start=10500

PRick escreveu:

Skyway escreveu: Prick, por favor, aprenda uma coisa..

Não é só porque você não consegue entender uma coisa que ela é ilógica ou está errada.

Humildade é algo que se existisse em remédio vc deveria inciar um tratamento pesado!

A lógica para contemplar a Short List atual, só existe uma, sabe qual é? Que a decisão foi política, era como se a FAB viesse a público e falasse o seguinte, trata-se de uma decisão discricionária e subjetiva. E os nomes dos escolhidos são esses. Parece que ela assinou embaixo tudo o que o NJ havia falado antes. Só que por meio de uma escolha de Short List. A impressão que tive, era de que o NJ estava sendo abolutamente verdadeiro em todas as suas declarações anteriores. Falou demais, mas falou a verdade.

[ ]´s