Fórum Defesa Brasil

Plinio Jr escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Como disse o Carlos.
Avisem a FAB porque realmente os nossos brigadeiros são retardados para cogitarem um avião que não existe.

É bom avisarem, afinal de contas, o avião nem voou e já estão dizendo maravilhas dele...

Aliás, Rafale F3 também não existe. So em 2011. Radar AESA, etc, so em 2011. O Su-35BM chega antes......

Pode ser que chegue antes, mas os franceses irão usaR o Rafale F3, já os russos vão usar o Su-35BM ??

Olá Plínio Jr.

Respeito tudo que você escreve, pois é um dos mais coerentes e sensatos daqui. Mas este último post eu não entendi mesmo. Você foi irônico ou surtou? hehehehe

Abração,
Orestes

orestespf escreveu:

projeto escreveu:Orestes,
O Rafale é um avião com uma estrutura de mais de 80% de materiais compostos, motor avançado feito de novos materiais, mais resistente a altas temperaturas e etc., detalhes que fazem com que mesmo sendo bem mais leve e menor que um Su-30 ele tenha desempenho e capacidade de carga bem próximas deste. Com esses avanços por ti mencionados, é de se esperar que o Su-35BM realmente o supere por muito. Mas quero ver para crer.

[]'s

Olá Projeto,

tem razão, o Rafale é tudo isso sim. Mas esta é a grande diferença, o Rafale foi pensado e projetado para ser assim. O SU-35 BM é uma "gambiarra" (não pejorativamente falando) que consegue se sair muito bem, mas a partir de um projeto antigo. A única forma disso acontecer é ter mais eficiência nos materias.

Se fosse só o vetor "seco", diria que estão mais ou menos empatados. Mas o SU-35BM tem uma eletrônica pronta que supera (em tese) a do Rafale. Mas o Rafale tem muito para evoluir e com toda certeza, irá em algum momento superar e muito o SU-35BM (final de vida, acho eu).

Se a FAB esitver analisando estes dois vetores, ela tem duas opções: um caça com desenvolvimento maduro e em "final de vida" (SU-35BM) ou um caça ainda jovem, mas com grande potencial pela frente (Rafale).

O resto eu deixo pra vocês especularem... hehehehe

Grande abraço,
Orestes

PS: sem querer te corrigir, mas existe uma diferença entre material composto e material compósito.

Orestes, no que a eletrônica do Su-35BM será superior a eletrônica atual e prevista para o Rafale? Capacidades do radar, datalink,, suite EW, Optrônicos? Plasma?? Não vejo nada que confirme isso AINDA.

O Rafale é um desenvolvimento mais novo com certeza mas com prazos e contratos para evoluir, ao contrário do SU-35BM.

P.S.: Qual a diferença entre materiais compostos e compósitos?

[]'s

orestespf escreveu:

faterra escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bem, de que desempenhos estamos flando? Do radar? Já está pronto e testado, com todas as especificações de projeto alcançadas e confirmadas. Eu já coloquei aqui, tem até uma seção para quem realmente quer saber, mas quem só quer polemizar inutilmente no assunto fica repetindo esta cantilena pouco expressiva.

RCS? Já foi tudo testado em aviões SU-27S e inclusive existem 200 voando na FAer russa com modificções assim, mas sem a estrutura nova e os materiais compostos. De posse destes dados, os russos, que sabem mais de SU-35 que todos aqui reunidos multiplicados por mil, podem pefeitamente fazer uma estimativa precisa do resultado.

Olha, já foi parafuso, carrocinha de armas, painel azul, chapa da fuzelagem feia, custo, durabilidade... A imaginação realmente não tem limites.

Manual em cirílico, necessidade de ter que aprender russo, construção de novos hangaretes, caixinhas de ferramentas. É muito sacrifício! A FAB não tem estrutura para isso, não está preparada. A verba não dá nem para pagar a passagem do pessoal para a Rússia.
Temos que continuar sonhando é com os F-22 super ninja, F-35 "magaiver", F-15 + F-16 + F-18 versões "Sucata". Lindinhos, lindinhos! Tudo de coleirinha.
E "por_raí" vai se levando.

Amigo mineiro Faterra,

essa foi dose! Está fazendo política para o Itamar ou para o Aécio? hehehehe

Só espero que você não tenha acreditado nessas historinhas que contam por aqui... É tudo brincadeira! heehehe Não queime o filme dos mineiros, uai! rsrsrs

Grande abraço,

Orestes

Se sentiu ofendido com alguma coisa, Orestes?
Não disse nada mais nada menos do que já foi dito e usado como argumentos neste e em outros tópicos, agora e desde muito tempo. Fui, sou e sempre serei Flanker. Mas, se vier outro vetor tudo bem, será bem-vindo também – seja qual e de que maneira for escolhido. Mas isto só será uma realidade após a última batida do martelo. Até lá, pelo menos para mim, tudo não passará de sonhos, uma vez que não seremos nós quem decidirá.
De algum tempo para cá, a boataria está correndo solta, com ou sem fontes ocultas, sob a alcunha de conjecturas, para a alegria de seus arautos. Uma vez aceita por todos os foristas, por mim ficou e está tudo bem.
Apesar das tentativas de justificativas e juras da sua não existência, a coleira americana existe e é a pior de todas – só acredito em sua liberação após a comprovação física, ou seja, após o recebimento de tudo que a FAB vier a comprar, se acontecer.
Os outros países têm coleiras? Lógico. Mas nada que se compare.
Há quem goste destas coleiras americanas, isto não discuto. Há também os que não gostam, eu inclusive, e esperamos ser respeitados por isto. Mesmo eu sendo apenas um simples entusiasta que, por ventura, tenha tropeçado na opinião de um analista profissional.

A vantagem que vejo no Rafale é que em 2010/11 quando receberíamos os primeiros, o Meteor estará homologado, provavelmente a M88-3 será oferecida e haverá radar AESA também. A eletrônica dele, com o sistema OSF é muito interessante.

Wolfgang escreveu:A vantagem que vejo no Rafale é que em 2010/11 quando receberíamos os primeiros, o Meteor estará homologado, provavelmente a M88-3 será oferecida e haverá radar AESA também. A eletrônica dele, com o sistema OSF é muito interessante.

Wolfgang,

A M-88 está programada para a versão exportação, é muito provavel que esteja disponível em 2012.

Abraços,

Heronim

Opa, obrigado pela correção, pirata!

Orestes, no que a eletrônica do Su-35BM será superior a eletrônica atual e prevista para o Rafale? Capacidades do radar, datalink,, suite EW, Optrônicos? Plasma??

O novo IRST do SU-35BM pode detectar o lançamento de um míssil a 50Km. Datalink na Rússia é coisa bem antiga(MIG-31), mais que dominado e aperfeiçoado. Plasma só a Rússia tem, então não há o que comparar.

Não vejo nada que confirme isso AINDA.

Só o que dizem AMBOS os fabricantes, então, ou confia nos dois ou não confia em nenhum. Ou só o pessoal do Rafale fala verdade?

orestespf escreveu:Olá Lima,

o post foi longo... rsrsrs Vou tentar comentar a última parte... hehehe

Qualquer um com cheque na mão ficaria com receio de assinar um contrato desses... é a GM estar envolvida na produção de uma versão do Vectra super maneira para você com GPS, Computador de Bordo, Motor 5.0, etc mas ao mesmo tempo você saber que o que realmente estará sendo produzido para o mercado e sairá para as concessionárias é um veículo que até vai incorporar algo do seu Vectra, mas na verdade o desenho é totalmente novo... os 2 são bons, mas com qual você ficaria?

Acho que você não entendeu o exemplo do Beraldi...

Não tem como medir coisas diferentes (dois produtos de fabricantes diferentes), mas pode até comparar. O que o Beraldi disse foi para a mesma plataforma (Vectra) e não duas diferentes.

Se eu conheço um vetor (Vectra "antigo") e já foi testado, seria razoável comprar um lançamento (Vectra "novo") se a base for a mesma, se for outra coisa completamente diferente e com o mesmo nome, aí não.

O SU-35 é uma evolução da família SU e não um vetor que nasceu do zero. Não teria a menor dúvida em comprá-lo, desde que não exista no mercado algo melhor e mais "em conta".

Se você conhecesse tecnicamente o SU-35 BM, não pensaria duas vezes. Ele supera o Rafale em todos os aspectos. O que existe é preconceito. Acredite. A Rússia não o comprou porque não precisa dele, só isso, e não porque seja ruim. As prioridades lá são outras.

Hoje eu falo sem medo de errar, sou muito mais um SU-35BM do que um Rafale. Mas ficaria feliz em ver um Rafale voando em nossas terras.

Grande abraço,
Orestes

Valeu pelo post Orestes...

Honestamente eu quero uma plataforma que ofereca futuro para a FAB...

ou seja, se os russos estivessem comprando o SU-35... sem problemas... sem preconceito nenhum... sou 100% eles, assim como se investigar posts antigos meus, eu nunca fui contra o SU-30 aqui no Brasil, por ser uma plataforma que est'a em uso na linha de frente em diversos paises e vai continuar assim por muitos e muitos anos.

O Rafale oferece futuro na medida em que ele sera a espinha dorsal da Forcas Aerea e Marinhas francesas... como os franceses nao sao malucos, pode ter certeza de que os Rafale tem muito a evoluir e pelo proprio interesse dos franceses isso ira acontecer!

Como eu disse, se a Russia faz como os EUA fez no F-35 e chama para o Brasil para entrar no PAK-FA... novamente... uma vez que se exista ganho com isso... sem problema nenhum... vamos nessa porque para frente que se anda!

Agora... enquanto isso... at'e que exista respaldo inclusive do proprio pais de origem o SU-35 sera como o F-20... um demonstrador da "fabrica" em busca de dono!!

Mas essa 'e a minha opniao!

(foi mal pelo longo post) e o exemplo seu do Vectra como disse o Bolovo nao foi dos melhores hehehehehehhehehehehehehe!

[]s
CB_Lima

projeto escreveu:

orestespf escreveu:

projeto escreveu:Orestes,
O Rafale é um avião com uma estrutura de mais de 80% de materiais compostos, motor avançado feito de novos materiais, mais resistente a altas temperaturas e etc., detalhes que fazem com que mesmo sendo bem mais leve e menor que um Su-30 ele tenha desempenho e capacidade de carga bem próximas deste. Com esses avanços por ti mencionados, é de se esperar que o Su-35BM realmente o supere por muito. Mas quero ver para crer.

[]'s

Olá Projeto,

tem razão, o Rafale é tudo isso sim. Mas esta é a grande diferença, o Rafale foi pensado e projetado para ser assim. O SU-35 BM é uma "gambiarra" (não pejorativamente falando) que consegue se sair muito bem, mas a partir de um projeto antigo. A única forma disso acontecer é ter mais eficiência nos materias.

Se fosse só o vetor "seco", diria que estão mais ou menos empatados. Mas o SU-35BM tem uma eletrônica pronta que supera (em tese) a do Rafale. Mas o Rafale tem muito para evoluir e com toda certeza, irá em algum momento superar e muito o SU-35BM (final de vida, acho eu).

Se a FAB esitver analisando estes dois vetores, ela tem duas opções: um caça com desenvolvimento maduro e em "final de vida" (SU-35BM) ou um caça ainda jovem, mas com grande potencial pela frente (Rafale).

O resto eu deixo pra vocês especularem... hehehehe

Grande abraço,
Orestes

PS: sem querer te corrigir, mas existe uma diferença entre material composto e material compósito.

Orestes, no que a eletrônica do Su-35BM será superior a eletrônica atual e prevista para o Rafale? Capacidades do radar, datalink,, suite EW, Optrônicos? Plasma?? Não vejo nada que confirme isso AINDA.

O Rafale é um desenvolvimento mais novo com certeza mas com prazos e contratos para evoluir, ao contrário do SU-35BM.

P.S.: Qual a diferença entre materiais compostos e compósitos?

[]'s

Olá Projeto,

O material compósito é um material cuja composição entam dois ou mais tipos de materiais diferentes. Você pode fazê-lo misturando metais e polímeros, ou metais e cerãmicas, ou polímeros e cerâmicas, entre outras combinações.

Estes materiais compósitos são feitas com materiais que não sejam miscíveis, que sejam quimicamente compatíveis, que possuem propriedades mecãnicas que se complementam. A proprieda do material compósito é função das propriedades dos materiais constituintes.

Substâncias simples são aquelas formadas por átomos de um mesmo elemento. O oxigênio, o hidrogênio e o cloro são exemplos de substâncias simples.
As substâncias compostas, ao contrário das simples, são constituídas por átomos de elementos diferentes. A água (contém átomos de oxigênio e de hidrogênio) e o cloreto de sódio (contém átomos de cloro e de sódio) são substâncias compostas.
Os materiais compostos são obtidos misturando substâncias simples ou compostas. Salmoura é um exemplo de material composto resultante da mistura de duas substâncias compostas, água e cloreto de sódio.
O aço é um material composto que mistura várias substâncias simples como ferro, carbono e outros metais. Ao contrário da salmoura, o aço é um material composto estrutural.
s compósitos são uma classe especial de materiais compostos. Em sentido amplo, os compósitos são definidos como materiais compostos estruturais constituídos por duas ou mais fases macroscópicas e com propriedades mecânicas iguais ou melhores que as de cada componente considerado isoladamente. Assim, os compósitos formam um grupo especial de materiais compostos. As propriedades que caracterizam os compósitos e os colocam numa classe especial dentro dos materiais compostos são:
a) os compósitos são materiais estruturais
b) que tem fases distintas e visíveis macroscopicamente
c) e cujas propriedades mecânicas são superiores às de cada componente considerado isoladamente.


Quanto ao SU-35BM, a eletrônica será superior a eletrônica atual para o Rafale, tanto na capacidades do radar, datalink,, suite EW, optrônicos. Quanto a tela de Plasma, não sei dizer ao certo, não tive acesso a estas informações.

A eletrônica prevista para o Rafale deverá ser muito boa, mas repito, deverá. É uma incógnita! O frarnceses disseram que farão, mas ainda não tem o que os russos já possuem. Isto faz a diferença. Não significa que nunca irão possuir, mas que sai na frente leva vantagens.

Abraços,
Orestes

faterra escreveu:

orestespf escreveu:

faterra escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bem, de que desempenhos estamos flando? Do radar? Já está pronto e testado, com todas as especificações de projeto alcançadas e confirmadas. Eu já coloquei aqui, tem até uma seção para quem realmente quer saber, mas quem só quer polemizar inutilmente no assunto fica repetindo esta cantilena pouco expressiva.

RCS? Já foi tudo testado em aviões SU-27S e inclusive existem 200 voando na FAer russa com modificções assim, mas sem a estrutura nova e os materiais compostos. De posse destes dados, os russos, que sabem mais de SU-35 que todos aqui reunidos multiplicados por mil, podem pefeitamente fazer uma estimativa precisa do resultado.

Olha, já foi parafuso, carrocinha de armas, painel azul, chapa da fuzelagem feia, custo, durabilidade... A imaginação realmente não tem limites.

Manual em cirílico, necessidade de ter que aprender russo, construção de novos hangaretes, caixinhas de ferramentas. É muito sacrifício! A FAB não tem estrutura para isso, não está preparada. A verba não dá nem para pagar a passagem do pessoal para a Rússia.
Temos que continuar sonhando é com os F-22 super ninja, F-35 "magaiver", F-15 + F-16 + F-18 versões "Sucata". Lindinhos, lindinhos! Tudo de coleirinha.
E "por_raí" vai se levando.

Amigo mineiro Faterra,

essa foi dose! Está fazendo política para o Itamar ou para o Aécio? hehehehe

Só espero que você não tenha acreditado nessas historinhas que contam por aqui... É tudo brincadeira! heehehe Não queime o filme dos mineiros, uai! rsrsrs

Grande abraço,

Orestes

Se sentiu ofendido com alguma coisa, Orestes?
Não disse nada mais nada menos do que já foi dito e usado como argumentos neste e em outros tópicos, agora e desde muito tempo. Fui, sou e sempre serei Flanker. Mas, se vier outro vetor tudo bem, será bem-vindo também – seja qual e de que maneira for escolhido. Mas isto só será uma realidade após a última batida do martelo. Até lá, pelo menos para mim, tudo não passará de sonhos, uma vez que não seremos nós quem decidirá.
De algum tempo para cá, a boataria está correndo solta, com ou sem fontes ocultas, sob a alcunha de conjecturas, para a alegria de seus arautos. Uma vez aceita por todos os foristas, por mim ficou e está tudo bem.
Apesar das tentativas de justificativas e juras da sua não existência, a coleira americana existe e é a pior de todas – só acredito em sua liberação após a comprovação física, ou seja, após o recebimento de tudo que a FAB vier a comprar, se acontecer.
Os outros países têm coleiras? Lógico. Mas nada que se compare.
Há quem goste destas coleiras americanas, isto não discuto. Há também os que não gostam, eu inclusive, e esperamos ser respeitados por isto. Mesmo eu sendo apenas um simples entusiasta que, por ventura, tenha tropeçado na opinião de um analista profissional.

Olá Faterra,

não me senti ofendido com nada que escreveu, só brinquei com você. Muito difícil me ofender, ainda mais com você, um cara legal.

Achei estranho quando disse "Manual em cirílico, necessidade de ter que aprender russo, construção de novos hangaretes, caixinhas de ferramentas. É muito sacrifício! A FAB não tem estrutura para isso, não está preparada. A verba não dá nem para pagar a passagem do pessoal para a Rússia."

Isto não é verdade e nem dá para acreditar. Isso não é argumento usado aqui no DB, não passa de um factóide para implicar com alguns que gostam do Flanker, só isso.

Quanto a coleira americana, de fato ela existe, mas não é menor que as demais, isto é outro factóide. Depois, se quiser, a gente fala sobre isso.

Grande abraço,
Orestes


PS: desculpe-me se me fiz mal entendido, não foi minha intenção agredi-lo, só queria brincar mesmo.

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:Olá Lima,

o post foi longo... rsrsrs Vou tentar comentar a última parte... hehehe

Qualquer um com cheque na mão ficaria com receio de assinar um contrato desses... é a GM estar envolvida na produção de uma versão do Vectra super maneira para você com GPS, Computador de Bordo, Motor 5.0, etc mas ao mesmo tempo você saber que o que realmente estará sendo produzido para o mercado e sairá para as concessionárias é um veículo que até vai incorporar algo do seu Vectra, mas na verdade o desenho é totalmente novo... os 2 são bons, mas com qual você ficaria?

Acho que você não entendeu o exemplo do Beraldi...

Não tem como medir coisas diferentes (dois produtos de fabricantes diferentes), mas pode até comparar. O que o Beraldi disse foi para a mesma plataforma (Vectra) e não duas diferentes.

Se eu conheço um vetor (Vectra "antigo") e já foi testado, seria razoável comprar um lançamento (Vectra "novo") se a base for a mesma, se for outra coisa completamente diferente e com o mesmo nome, aí não.

O SU-35 é uma evolução da família SU e não um vetor que nasceu do zero. Não teria a menor dúvida em comprá-lo, desde que não exista no mercado algo melhor e mais "em conta".

Se você conhecesse tecnicamente o SU-35 BM, não pensaria duas vezes. Ele supera o Rafale em todos os aspectos. O que existe é preconceito. Acredite. A Rússia não o comprou porque não precisa dele, só isso, e não porque seja ruim. As prioridades lá são outras.

Hoje eu falo sem medo de errar, sou muito mais um SU-35BM do que um Rafale. Mas ficaria feliz em ver um Rafale voando em nossas terras.

Grande abraço,
Orestes

Valeu pelo post Orestes...

Honestamente eu quero uma plataforma que ofereca futuro para a FAB...

ou seja, se os russos estivessem comprando o SU-35... sem problemas... sem preconceito nenhum... sou 100% eles, assim como se investigar posts antigos meus, eu nunca fui contra o SU-30 aqui no Brasil, por ser uma plataforma que est'a em uso na linha de frente em diversos paises e vai continuar assim por muitos e muitos anos.

O Rafale oferece futuro na medida em que ele sera a espinha dorsal da Forcas Aerea e Marinhas francesas... como os franceses nao sao malucos, pode ter certeza de que os Rafale tem muito a evoluir e pelo proprio interesse dos franceses isso ira acontecer!

Como eu disse, se a Russia faz como os EUA fez no F-35 e chama para o Brasil para entrar no PAK-FA... novamente... uma vez que se exista ganho com isso... sem problema nenhum... vamos nessa porque para frente que se anda!

Agora... enquanto isso... at'e que exista respaldo inclusive do proprio pais de origem o SU-35 sera como o F-20... um demonstrador da "fabrica" em busca de dono!!

Mas essa 'e a minha opniao!

(foi mal pelo longo post) e o exemplo seu do Vectra como disse o Bolovo nao foi dos melhores hehehehehehhehehehehehehe!

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

tudo bem? Não tem nada que se desculpar, não disse besteira alguma. Embarcamos juntos na mesma onda. Heehehehehehehe

Quanto ao seu post, estou totalmente de acordo. Nada a acrescentar.

Abração,
Orestes

orestespf escreveu:

projeto escreveu:

orestespf escreveu:

projeto escreveu:Orestes,
O Rafale é um avião com uma estrutura de mais de 80% de materiais compostos, motor avançado feito de novos materiais, mais resistente a altas temperaturas e etc., detalhes que fazem com que mesmo sendo bem mais leve e menor que um Su-30 ele tenha desempenho e capacidade de carga bem próximas deste. Com esses avanços por ti mencionados, é de se esperar que o Su-35BM realmente o supere por muito. Mas quero ver para crer.

[]'s

Olá Projeto,

tem razão, o Rafale é tudo isso sim. Mas esta é a grande diferença, o Rafale foi pensado e projetado para ser assim. O SU-35 BM é uma "gambiarra" (não pejorativamente falando) que consegue se sair muito bem, mas a partir de um projeto antigo. A única forma disso acontecer é ter mais eficiência nos materias.

Se fosse só o vetor "seco", diria que estão mais ou menos empatados. Mas o SU-35BM tem uma eletrônica pronta que supera (em tese) a do Rafale. Mas o Rafale tem muito para evoluir e com toda certeza, irá em algum momento superar e muito o SU-35BM (final de vida, acho eu).

Se a FAB esitver analisando estes dois vetores, ela tem duas opções: um caça com desenvolvimento maduro e em "final de vida" (SU-35BM) ou um caça ainda jovem, mas com grande potencial pela frente (Rafale).

O resto eu deixo pra vocês especularem... hehehehe

Grande abraço,
Orestes

PS: sem querer te corrigir, mas existe uma diferença entre material composto e material compósito.

Orestes, no que a eletrônica do Su-35BM será superior a eletrônica atual e prevista para o Rafale? Capacidades do radar, datalink,, suite EW, Optrônicos? Plasma?? Não vejo nada que confirme isso AINDA.

O Rafale é um desenvolvimento mais novo com certeza mas com prazos e contratos para evoluir, ao contrário do SU-35BM.

P.S.: Qual a diferença entre materiais compostos e compósitos?

[]'s

Olá Projeto,

O material compósito é um material cuja composição entam dois ou mais tipos de materiais diferentes. Você pode fazê-lo misturando metais e polímeros, ou metais e cerãmicas, ou polímeros e cerâmicas, entre outras combinações.

Estes materiais compósitos são feitas com materiais que não sejam miscíveis, que sejam quimicamente compatíveis, que possuem propriedades mecãnicas que se complementam. A proprieda do material compósito é função das propriedades dos materiais constituintes.

Substâncias simples são aquelas formadas por átomos de um mesmo elemento. O oxigênio, o hidrogênio e o cloro são exemplos de substâncias simples.
As substâncias compostas, ao contrário das simples, são constituídas por átomos de elementos diferentes. A água (contém átomos de oxigênio e de hidrogênio) e o cloreto de sódio (contém átomos de cloro e de sódio) são substâncias compostas.
Os materiais compostos são obtidos misturando substâncias simples ou compostas. Salmoura é um exemplo de material composto resultante da mistura de duas substâncias compostas, água e cloreto de sódio.
O aço é um material composto que mistura várias substâncias simples como ferro, carbono e outros metais. Ao contrário da salmoura, o aço é um material composto estrutural.
s compósitos são uma classe especial de materiais compostos. Em sentido amplo, os compósitos são definidos como materiais compostos estruturais constituídos por duas ou mais fases macroscópicas e com propriedades mecânicas iguais ou melhores que as de cada componente considerado isoladamente. Assim, os compósitos formam um grupo especial de materiais compostos. As propriedades que caracterizam os compósitos e os colocam numa classe especial dentro dos materiais compostos são:
a) os compósitos são materiais estruturais
b) que tem fases distintas e visíveis macroscopicamente
c) e cujas propriedades mecânicas são superiores às de cada componente considerado isoladamente.


Quanto ao SU-35BM, a eletrônica será superior a eletrônica atual para o Rafale, tanto na capacidades do radar, datalink,, suite EW, optrônicos. Quanto a tela de Plasma, não sei dizer ao certo, não tive acesso a estas informações.

A eletrônica prevista para o Rafale deverá ser muito boa, mas repito, deverá. É uma incógnita! O frarnceses disseram que farão, mas ainda não tem o que os russos já possuem. Isto faz a diferença. Não significa que nunca irão possuir, mas que sai na frente leva vantagens.

Abraços,
Orestes

Bom dia Orestes!

Eu acho que o Su-35 sim é uma grande incógnita. O Rafale está demonstrando as suas capacidades eletrônicas e de desempenho pouco a pouco em exercícios internacionais com resultados muito bons e o Su-35BM ainda nem voou. Como é que se pode dizer que a eletrônica do Rafale é uma incógnita e a do Su-35 não?

Sobre materiais compostos e compósitos eu gostaria de discordar um pouco. Como no texto que você postou, do ABC do Fiberglass, compósitos são materiais compostos para fins estruturias. É comum se chamar compósitos como o Kevlar, fibra de carbono etc, de materiais compostos, pelo menos na indústria aeroespacial.
[]'s

Carlos Mathias escreveu:O novo IRST do SU-35BM pode detectar o lançamento de um míssil a 50Km. Datalink na Rússia é coisa bem antiga(MIG-31), mais que dominado e aperfeiçoado. Plasma só a Rússia tem, então não há o que comparar.

O OSF tem alcance entre 90 e 140 km.

Abraços,

Heronim

orestespf escreveu:

faterra escreveu:

orestespf escreveu:

faterra escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bem, de que desempenhos estamos flando? Do radar? Já está pronto e testado, com todas as especificações de projeto alcançadas e confirmadas. Eu já coloquei aqui, tem até uma seção para quem realmente quer saber, mas quem só quer polemizar inutilmente no assunto fica repetindo esta cantilena pouco expressiva.

RCS? Já foi tudo testado em aviões SU-27S e inclusive existem 200 voando na FAer russa com modificções assim, mas sem a estrutura nova e os materiais compostos. De posse destes dados, os russos, que sabem mais de SU-35 que todos aqui reunidos multiplicados por mil, podem pefeitamente fazer uma estimativa precisa do resultado.

Olha, já foi parafuso, carrocinha de armas, painel azul, chapa da fuzelagem feia, custo, durabilidade... A imaginação realmente não tem limites.

Manual em cirílico, necessidade de ter que aprender russo, construção de novos hangaretes, caixinhas de ferramentas. É muito sacrifício! A FAB não tem estrutura para isso, não está preparada. A verba não dá nem para pagar a passagem do pessoal para a Rússia.
Temos que continuar sonhando é com os F-22 super ninja, F-35 "magaiver", F-15 + F-16 + F-18 versões "Sucata". Lindinhos, lindinhos! Tudo de coleirinha.
E "por_raí" vai se levando.

Amigo mineiro Faterra,

essa foi dose! Está fazendo política para o Itamar ou para o Aécio? hehehehe

Só espero que você não tenha acreditado nessas historinhas que contam por aqui... É tudo brincadeira! heehehe Não queime o filme dos mineiros, uai! rsrsrs

Grande abraço,

Orestes

Se sentiu ofendido com alguma coisa, Orestes?
Não disse nada mais nada menos do que já foi dito e usado como argumentos neste e em outros tópicos, agora e desde muito tempo. Fui, sou e sempre serei Flanker. Mas, se vier outro vetor tudo bem, será bem-vindo também – seja qual e de que maneira for escolhido. Mas isto só será uma realidade após a última batida do martelo. Até lá, pelo menos para mim, tudo não passará de sonhos, uma vez que não seremos nós quem decidirá.
De algum tempo para cá, a boataria está correndo solta, com ou sem fontes ocultas, sob a alcunha de conjecturas, para a alegria de seus arautos. Uma vez aceita por todos os foristas, por mim ficou e está tudo bem.
Apesar das tentativas de justificativas e juras da sua não existência, a coleira americana existe e é a pior de todas – só acredito em sua liberação após a comprovação física, ou seja, após o recebimento de tudo que a FAB vier a comprar, se acontecer.
Os outros países têm coleiras? Lógico. Mas nada que se compare.
Há quem goste destas coleiras americanas, isto não discuto. Há também os que não gostam, eu inclusive, e esperamos ser respeitados por isto. Mesmo eu sendo apenas um simples entusiasta que, por ventura, tenha tropeçado na opinião de um analista profissional.

Olá Faterra,

não me senti ofendido com nada que escreveu, só brinquei com você. Muito difícil me ofender, ainda mais com você, um cara legal.

Achei estranho quando disse "Manual em cirílico, necessidade de ter que aprender russo, construção de novos hangaretes, caixinhas de ferramentas. É muito sacrifício! A FAB não tem estrutura para isso, não está preparada. A verba não dá nem para pagar a passagem do pessoal para a Rússia."

Isto não é verdade e nem dá para acreditar. Isso não é argumento usado aqui no DB, não passa de um factóide para implicar com alguns que gostam do Flanker, só isso.

Quanto a coleira americana, de fato ela existe, mas não é menor que as demais, isto é outro factóide. Depois, se quiser, a gente fala sobre isso.

Grande abraço,
Orestes


PS: desculpe-me se me fiz mal entendido, não foi minha intenção agredi-lo, só queria brincar mesmo.

Pois pode acreditar. Isto, e os citados pelo Carlos, foram tentativas de argumentos para justificar a não aquisição de Flankers. Óbvio que muitos destes 'argumentos' foram utilizados na gozação. Eu os listei, em complemento aos do Carlos, como sátira de tais "argumentações". Assim como a situação calamitosa da FAB utilizada em verso e prosa em todas as críticas à pseuda aquisição de algum vetor pelos que são contra - alguns as utilizam direto. O argumento de que a FAB teria que mudar toda a sua estrutura de apoio, logística e instalações, foi utilizado recentemente, e não foi de gozação não. Mas, isto é opinião de cada um, não quero entrar no mérito. Às vezes discordo e tento me explicar, muitas vezes sem sucesso. Paciência.
Infelizmente não sou acostumado e nem muito bom na utilização destes ícones. Pode ser que meus posts fiquem meio sisudos e não agrade a muitos, não sei.

O OSF tem alcance entre 90 e 140 km.

Abraços,

Heronim

Vou repetir:

O novo IRST do SU-35BM pode detectar o lançamento de um míssil a 50Km. Datalink na Rússia é coisa bem antiga(MIG-31), mais que dominado e aperfeiçoado. Plasma só a Rússia tem, então não há o que comparar.

Percebeu a diferença? Um avião qualquer será obviamente detectado a distâncias muito maiores. E tem mais, você sabe em que condições se dá este alcançe aí do OSF do Rafale? Contra aviões? Pelas seis ou de frente? Tempo bom?