Fórum Defesa Brasil

Santiago escreveu:Vou dar meu pitaco...

As demonstrações públicas de preferências (desnecessárias) vêm de longa data e nunca fizeram bem ao processo.

Um processo com esse, embora não seja uma licitação pública, possui "regras" que são apresentadas aos competidores e aceitas por quem dele resolve participar (empresas e governos). Sem esse "regulamento" (onde são estabelecidos condições de sigilo, prazos, ritos, critérios, exigências, etc), duvido que empresas investiriam milhões apenas para figurar em uma peça com final previamente armado. Seriamos ingênuos se acreditassemos que entre os atores participantes há algum ingênuo.

O não cumprimento do "regulamento" pode(ria) ter implicações legais e/ou diplomáticas, totalmente evitáveis se não houvesse a aparente precipitação verbal. Desde ontem o ministro do MRE frisou quando perguntado que ele não estava a par das implicações legais para afirmar que o processo seletivo se encerrava naquele momento. O presidente na entrevista seguiu o mesmo caminho, ao esquivar-se em responder objetivamente se Saab e Boeing estariam fora do processo (http://www.defesanet.com.br/md1/fr_br_12.htm).

Acho que a nota foi necessária, para neutralizar eventuais problemas de ordem legal e/ou diplomático. Contudo, a precipitação e a conseqüente nota podem causar alguns efeitos colaterais. Poderá trazer chateações.
Mas sinceramente não acredito em alteração no resultado e nem cancelamento do processo. Aliás, acho que até entre a imprensa em geral há um percepção da necessidade dos caças.

Episódio totalmente desnecessário. Uma pena, para um processo que tem sido mundialmente elogiado.

[]s

Santiago escreveu:Ele deveria ter conversado direitinho com o Ministro da Defesa, com o Comandante da Aeronáutica, com o MRE e com um bom especialista legal em processos internacionais de aquisição de armas.

EDSON escreveu:Palhaçada por palhaçada, e apresentar de novo propostas, os russos devem apresentar de novo a sua.

Se não valeu o que o presidente disse e alguém quer bater o pé então encerra a concorrência e compra por via direta sem... "chuchu minha nega"

Esta p...tem que fechar com Rafale porque vai ser bem difícil voltar atrás.

Santiago escreveu:

Flávio Rocha Vieira escreveu: Concordo, e acrescento que o NJ está dando seus dez dedos para salvar nove...

Meu amigo... que cagada no final... haja papel para limpar as paredes...

Um fraternal abraço,

Lula (07/09):

Jornalista: Boa tarde. Boa tarde, Presidente. Eu queria insistir um pouquinho só, Presidente, nessa questão. Saber se, então, já acabou a concorrência com o governo sueco e com o governo norte-americano, e qual é o valor desse pacote, já que a França também anuncia, nesse momento, que vai comprar do Brasil 10 Hércules brasileiros, digamos assim.

Presidente: Deixa eu lhe dizer uma coisa. Os nossos companheiros trabalharam até quase duas horas da manhã. Eu sequer tive tempo de fazer uma reunião com o Ministro da Defesa, para discutir toda a profundidade das discussões que eles tiveram.
O que significa, claramente, é o que está na nota, nada mais e nem menos que isso, ou seja, nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale.

Ele deveria ter conversado direitinho com o Ministro da Defesa, com o Comandante da Aeronáutica, com o MRE e com um bom especialista legal em processos internacionais de aquisição de armas.

Carlos Mathias escreveu:Pois é, lá vamos nós para a pentelhonésima proposta da BOEING.

Vinicius Pimenta escreveu:

Santiago escreveu:Ele deveria ter conversado direitinho com o Ministro da Defesa, com o Comandante da Aeronáutica, com o MRE e com um bom especialista legal em processos internacionais de aquisição de armas.

Pois é. E a FAB não foi atropelada. O processo não foi. Está tudo certo. Isso tudo é normal. Na verdade eles só "iniciaram tratativas". A imprensa, nacional e internacional, toda errou. As notas se auto-escrevem. Eu fui sensacionalista. É cada coisa incrível que se lê.

O que significa, claramente, é o que está na nota, nada mais e nem menos que isso, ou seja, nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale.
Presidente Lula

Carlos Mathias escreveu:Pois é, lá vamos nós para a pentelhonésima proposta da BOEING.

PRick escreveu:

Santiago escreveu:Vou dar meu pitaco...

As demonstrações públicas de preferências (desnecessárias) vêm de longa data e nunca fizeram bem ao processo.

Um processo com esse, embora não seja uma licitação pública, possui "regras" que são apresentadas aos competidores e aceitas por quem dele resolve participar (empresas e governos). Sem esse "regulamento" (onde são estabelecidos condições de sigilo, prazos, ritos, critérios, exigências, etc), duvido que empresas investiriam milhões apenas para figurar em uma peça com final previamente armado. Seriamos ingênuos se acreditassemos que entre os atores participantes há algum ingênuo.

O não cumprimento do "regulamento" pode(ria) ter implicações legais e/ou diplomáticas, totalmente evitáveis se não houvesse a aparente precipitação verbal. Desde ontem o ministro do MRE frisou quando perguntado que ele não estava a par das implicações legais para afirmar que o processo seletivo se encerrava naquele momento. O presidente na entrevista seguiu o mesmo caminho, ao esquivar-se em responder objetivamente se Saab e Boeing estariam fora do processo (http://www.defesanet.com.br/md1/fr_br_12.htm).

Acho que a nota foi necessária, para neutralizar eventuais problemas de ordem legal e/ou diplomático. Contudo, a precipitação e a conseqüente nota podem causar alguns efeitos colaterais. Poderá trazer chateações.
Mas sinceramente não acredito em alteração no resultado e nem cancelamento do processo. Aliás, acho que até entre a imprensa em geral há um percepção da necessidade dos caças.

Episódio totalmente desnecessário. Uma pena, para um processo que tem sido mundialmente elogiado.

[]s

Isso mesmo, em nenhum lugar, existiu uma declaração de encerramento do processo, ou mesmo dizendo que os outros concorrentes haviam sido desclassificados, apenas se manifestou a preferência pela análise da proposta do Rafale, em bom, tom, primeiro eles, depois os outros. A primeira nota do Ministério da Defesa foi na mesma direção, porém, acrescentou um passo adiante. Tanto o Sr. Lula, mas principalmente, o Amorim não se comprometeram em nada, apenas repetiu a fala do Presidente, e ainda foi mais reticente.

Quanto aos regulamentos, eles não existem para nossos tribunais, não existe aqui segurança para as empresas, porque o processo é amplamente discricionário, não tem ritos definidos. E não poderão cobrar isso judicialmente.

A bola está com os franceses, só se pisarem muito na bola perdem o contrato.

[]´s

PRick escreveu:

Santiago escreveu:Vou dar meu pitaco...

As demonstrações públicas de preferências (desnecessárias) vêm de longa data e nunca fizeram bem ao processo.

Um processo com esse, embora não seja uma licitação pública, possui "regras" que são apresentadas aos competidores e aceitas por quem dele resolve participar (empresas e governos). Sem esse "regulamento" (onde são estabelecidos condições de sigilo, prazos, ritos, critérios, exigências, etc), duvido que empresas investiriam milhões apenas para figurar em uma peça com final previamente armado. Seriamos ingênuos se acreditassemos que entre os atores participantes há algum ingênuo.

O não cumprimento do "regulamento" pode(ria) ter implicações legais e/ou diplomáticas, totalmente evitáveis se não houvesse a aparente precipitação verbal. Desde ontem o ministro do MRE frisou quando perguntado que ele não estava a par das implicações legais para afirmar que o processo seletivo se encerrava naquele momento. O presidente na entrevista seguiu o mesmo caminho, ao esquivar-se em responder objetivamente se Saab e Boeing estariam fora do processo (http://www.defesanet.com.br/md1/fr_br_12.htm).

Acho que a nota foi necessária, para neutralizar eventuais problemas de ordem legal e/ou diplomático. Contudo, a precipitação e a conseqüente nota podem causar alguns efeitos colaterais. Poderá trazer chateações.
Mas sinceramente não acredito em alteração no resultado e nem cancelamento do processo. Aliás, acho que até entre a imprensa em geral há um percepção da necessidade dos caças.

Episódio totalmente desnecessário. Uma pena, para um processo que tem sido mundialmente elogiado.

[]s

Isso mesmo, em nenhum lugar, existiu uma declaração de encerramento do processo, ou mesmo dizendo que os outros concorrentes haviam sido desclassificados, apenas se manifestou a preferência pela análise da proposta do Rafale, em bom, tom, primeiro eles, depois os outros. A primeira nota do Ministério da Defesa foi na mesma direção, porém, acrescentou um passo adiante. Tanto o Sr. Lula, mas principalmente, o Amorim não se comprometeram em nada, apenas repetiu a fala do Presidente, e ainda foi mais reticente.

Quanto aos regulamentos, eles não existem para nossos tribunais, não existe aqui segurança para as empresas, porque o processo é amplamente discricionário, não tem ritos definidos. E não poderão cobrar isso judicialmente.

A bola está com os franceses, só se pisarem muito na bola perdem o contrato.

[]´s

Jornalista: Senhor presidente Lula, minha pergunta é para o senhor. Hoje, pela manhã, o senhor anunciou a abertura de negociações entre o Brasil e o grupo Rafale, para compra de 38 aviões de combate, aviões de caça. A minha pergunta: isso significa que os concorrentes do Rafale, os dois outros concorrentes, estão definitivamente excluídos da competição?
Muito obrigado.

Presidente: Olha, isso significa pura e simplesmente o que está escrito em nossa nota. Eu anunciei que o Brasil tomou a decisão de entrar em negociações com o GIE para a aquisição de 36 Rafale. Ou seja, eu já tinha feito uma entrevista com você, no dia anterior, e eu tinha dito que para nós o avião é muito importante mas, para nós, o importante mesmo é ter acesso à tecnologia para que a gente possa produzir esse avião, no Brasil. E é isso que estamos negociando agora, com o meu Ministro da Defesa, com o Comandante da Aeronáutica, com o Ministro da Defesa da França, com a empresa que produz. Ou seja, no fundo, no fundo, o Brasil quer comprar um avião que dê ao Brasil a garantia de uso total desse avião, com transferência de tecnologia.

Jornalista: Boa tarde. Boa tarde, Presidente. Eu queria insistir um pouquinho só, Presidente, nessa questão. Saber se, então, já acabou a concorrência com o governo sueco e com o governo norte-americano, e qual é o valor desse pacote, já que a França também anuncia, nesse momento, que vai comprar do Brasil 10 Hércules brasileiros, digamos assim.

Presidente: Deixa eu lhe dizer uma coisa. Os nossos companheiros trabalharam até quase duas horas da manhã. Eu sequer tive tempo de fazer uma reunião com o Ministro da Defesa, para discutir toda a profundidade das discussões que eles tiveram.
O que significa, claramente, é o que está na nota, nada mais e nem menos que isso, ou seja, nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale

PRick escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu: Pois é. E a FAB não foi atropelada. O processo não foi. Está tudo certo. Isso tudo é normal. Na verdade eles só "iniciaram tratativas". A imprensa, nacional e internacional, toda errou. As notas se auto-escrevem. Eu fui sensacionalista. É cada coisa incrível que se lê.

Não Vinicius, a fala é clara, e é essa que vale até uma segunda declaração presidencial.

O que significa, claramente, é o que está na nota, nada mais e nem menos que isso, ou seja, nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale.
Presidente Lula

O Presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o Presidente Sarkozy decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico, onde ambos os países possuem vantagens importantes e complementares.

Neste contexto, o Presidente francês comunicou ao Presidente brasileiro a intenção da França de adquirir uma dezena de unidades da futura aeronave de transporte militar KC-390, e manifestou a disposição dos industriais franceses de contribuir para o desenvolvimento do programa desta aeronave.

Por seu lado, levando em contra a amplitude das transferências de tecnologia propostas e das garantias oferecidas pela parte francesa, o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva anunciou a decisão da parte brasileira de entrar em negociações com o GIE Rafale para a aquisição de 36 aviões de combate.”

Brasil e França anunciam parceria para aquisição mútua dos aviões Rafale (francês) e o KC-390 (brasileiro)

Os presidentes do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, e da França, Nicolas Sarkozy, anunciaram hoje um novo patamar na cooperação dos dois países na área aeronáutica. A França comunicou sua intenção de contribui para o desenvolvimento do projeto do avião KC-390, um cargueiro a jato que a Embraer está desenvolvendo, com requisitos da Força Aérea Brasileira, para substituir os aviões a hélice, Hércules, fabricados pelos Estados Unidos. A França poderá ainda adquirir dez unidades do novo avião. Já o Brasil, abriu negociações com os franceses para aquisição de 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2. Segundo o presidente Lula, até o fim da semana poderão ser divulgados mais detalhes das negociações.

O que significa, claramente, é o que está na nota, nada mais e nem menos que isso, ou seja, nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale.

EDSON escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Pois é, lá vamos nós para a pentelhonésima proposta da BOEING.

Eu nem quero acreditar nisto. Da até vontade de chorar se isto for acontecer de novo. Outra palhaçada. Melhorar, melhorar...melhorar ... exatamente o quê?