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Re: Sobre o KC-390

Enviado: Dom Abr 09, 2023 5:40 pm
por FCarvalho
8 no lugar de 22 é de se pensar. E recebendo a conta gotas os outros 13.
Vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034.
Se não é para rir ou chorar, serve no mínimo para pensar.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Dom Abr 09, 2023 7:48 pm
por FIGHTERCOM
FCarvalho escreveu: Dom Abr 09, 2023 5:40 pm 8 no lugar de 22 é de se pensar. E recebendo a conta gotas os outros 13.
Vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034.
Se não é para rir ou chorar, serve no mínimo para pensar.
Mas e a disponibilidade da frota, não conta?!

Abraços,

Wesley

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Seg Abr 10, 2023 3:38 pm
por FCarvalho
FIGHTERCOM escreveu: Dom Abr 09, 2023 7:48 pm
FCarvalho escreveu: Dom Abr 09, 2023 5:40 pm 8 no lugar de 22 é de se pensar. E recebendo a conta gotas os outros 13.
Vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034.
Se não é para rir ou chorar, serve no mínimo para pensar.
Mas e a disponibilidade da frota, não conta?!
Abraços,
Wesley
Conta, e muito. Mas uma coisa é disponibilidade quando você tem 22 aviões na frota, e outra bem diferente quando se tem apenas 7 ou 8.
E vamos levar muito tempo para equalizar essa questão. Não é porque o KC-390 tem uma taxa de disponibilidade alta que ele vai atender a tudo o que é solicitado hoje, e amanhã, aos dois únicos esquadrões que operam o mesmo.
Se não estou enganado, o "Gordo" só tinha 2 aviões, até o presente momento. Ou seja, é risível esperar que o esquadrão dê conta de todas as missões solicitadas. O 1o GTT em Brasília virou pau para toda obra com os 5 que tem, talvez, menos, não sei se a sexta unidade foi para Anápolis ou RJ.
Enfim, é uma conta muito ruim, diria péssima, de se equilibrar. E vamos levar uma década e meia para resolver. Para variar.
Com alguma sorte, e se nada der errado, vamos chegar à primeira dezena de aviões daqui a 3 ou 4 anos.
Durma-se com mais essa.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Seg Abr 10, 2023 3:44 pm
por FCarvalho
Outra coisa que esqueci de dizer, mas muito importante também. Quanto menor a frota, e maior a disponibilidade, maior o esforço estrutural e operacional de todos os equipamentos, e do avião em si. As horas de voo se amontoam mais rapidamente, os custos são maiores, a manutenção precisa ser revisada com mais frequência, e por aí vamos. Diminui-se inclusive mais rapidamente a vida útil de cada célula, que tem por óbvio desde que saiu da linha de produção, um tempo de vida determinado, com todas as paradas e manutenções exigidas.
Enfim, é muito legal ter aviões que sempre que se precisa deles eles estão disponíveis. Mas fazer isso com uma frota miúda e KC-390 é dar um tiro no próprio pé no longo prazo para a FAB.
Não me consta que compramos aviões regularmente sempre que a frota chega a idade de "aponsentadoria".
Com o avião da Embraer com certeza não será diferente. E estamos forçando os poucos que temos ao máximo.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Seg Abr 10, 2023 3:59 pm
por FIGHTERCOM
FCarvalho escreveu: Seg Abr 10, 2023 3:38 pm
FIGHTERCOM escreveu: Dom Abr 09, 2023 7:48 pm
Mas e a disponibilidade da frota, não conta?!
Abraços,
Wesley
Conta, e muito. Mas uma coisa é disponibilidade quando você tem 22 aviões na frota, e outra bem diferente quando se tem apenas 7 ou 8.
E vamos levar muito tempo para equalizar essa questão. Não é porque o KC-390 tem uma taxa de disponibilidade alta que ele vai atender a tudo o que é solicitado hoje, e amanhã, aos dois únicos esquadrões que operam o mesmo.
Se não estou enganado, o "Gordo" só tinha 2 aviões, até o presente momento. Ou seja, é risível esperar que o esquadrão dê conta de todas as missões solicitadas. O 1o GTT em Brasília virou pau para toda obra com os 5 que tem, talvez, menos, não sei se a sexta unidade foi para Anápolis ou RJ.
Enfim, é uma conta muito ruim, diria péssima, de se equilibrar. E vamos levar uma década e meia para resolver. Para variar.
Com alguma sorte, e se nada der errado, vamos chegar à primeira dezena de aviões daqui a 3 ou 4 anos.
Durma-se com mais essa.
Então me responde: qual era a disponibilidade da frota de Hércules em 2019?

Abraços,

Wesley

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Seg Abr 10, 2023 4:22 pm
por FCarvalho
FIGHTERCOM escreveu: Seg Abr 10, 2023 3:59 pm Então me responde: qual era a disponibilidade da frota de Hércules em 2019?
Abraços,
Wesley
Baixíssima pelo que se diz. Mas vou perguntar aos universitários. :mrgreen:
De qualquer forma, a frota de C\KC-130 Hércules da FAB era das mais antigas voando por aí, com aviões com médias superiores a 30 anos de operação.
Ademais, esse número não muda em nada o aspecto que levantei sobre o esforço que a frota de KC-390 da FAB vem sofrendo desde 2019 em vista da pandemia e de outras ações. Notar, nenhuma delas militares em sua origem, destino e fim. E sempre tão mais exigentes e em maiores quantidades que quaisquer daquelas.
Tem alguma coisa muito errada aí, mas que ninguém, menos ainda a FAB, questiona, porque isso rende dividendos no final para ela mesma.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Seg Abr 10, 2023 8:34 pm
por FIGHTERCOM
FCarvalho escreveu: Seg Abr 10, 2023 4:22 pm
FIGHTERCOM escreveu: Seg Abr 10, 2023 3:59 pm Então me responde: qual era a disponibilidade da frota de Hércules em 2019?
Abraços,
Wesley
Baixíssima pelo que se diz. Mas vou perguntar aos universitários. :mrgreen:
De qualquer forma, a frota de C\KC-130 Hércules da FAB era das mais antigas voando por aí, com aviões com médias superiores a 30 anos de operação.
Ademais, esse número não muda em nada o aspecto que levantei sobre o esforço que a frota de KC-390 da FAB vem sofrendo desde 2019 em vista da pandemia e de outras ações. Notar, nenhuma delas militares em sua origem, destino e fim. E sempre tão mais exigentes e em maiores quantidades que quaisquer daquelas.
Tem alguma coisa muito errada aí, mas que ninguém, menos ainda a FAB, questiona, porque isso rende dividendos no final para ela mesma.
Para mim, muda e muito, afinal trocamos quantidade por qualidade.


Abraços,

Wesley

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Seg Abr 10, 2023 10:28 pm
por FCarvalho
É um cálculo pontual e específico em relação a um lapso temporal entre a saída dos Hércules e a íntegra da frota de KC-390.
Lógico que estamos trocando quantidade por qualidade mas não se trata disso.
Fazes ideias dos problemas no longo prazo uma frota de apenas 4 ou 5 aviões acumular mais de 6 mil horas de vôo em tão pouco tempo?
Ótimo que eles tenham uma excelente taxa de disponibilidade, mas uma coisa é fazer isso quando se tem 6, 8 até 10 aviões em um esquadrão. Outra é ter 4 e querer voar a mesma quantidade de horas e taxas de disponibilidade de missão. A pressão sobre o equipamento é muito maior. E não se faz isso a não ser por extrema necessidade. Como uma guerra.
Mas não temos nenhuma por aqui. Temos?

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Ter Abr 11, 2023 8:50 am
por FIGHTERCOM
FCarvalho escreveu: Seg Abr 10, 2023 10:28 pm É um cálculo pontual e específico em relação a um lapso temporal entre a saída dos Hércules e a íntegra da frota de KC-390.
Lógico que estamos trocando quantidade por qualidade mas não se trata disso.
Fazes ideias dos problemas no longo prazo uma frota de apenas 4 ou 5 aviões acumular mais de 6 mil horas de vôo em tão pouco tempo?
Ótimo que eles tenham uma excelente taxa de disponibilidade, mas uma coisa é fazer isso quando se tem 6, 8 até 10 aviões em um esquadrão. Outra é ter 4 e querer voar a mesma quantidade de horas e taxas de disponibilidade de missão. A pressão sobre o equipamento é muito maior. E não se faz isso a não ser por extrema necessidade. Como uma guerra.
Mas não temos nenhuma por aqui. Temos?
Então me explique: como seria diferente com a frota de Hércules, que apesar do maior número, tinha baixíssima disponibilidade?

Desculpa ficar perguntando, mas o que quero a pontar é que seu comentário ("vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034") não faz o menor sentido.


Abraços,

Wesley

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Ter Abr 11, 2023 2:51 pm
por Juliano Lisboa
Aviões civis de linha área podem fazer 2, 3 até 4 pernas de voo no mesmo dia, trocando só tripulação e abastecendo. Mas o KC-390 não pode ir pra Manaus ficar 2 dias e voltar. Ta forçando...

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Ter Abr 11, 2023 5:00 pm
por knigh7

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Ter Abr 11, 2023 10:58 pm
por FCarvalho
Cooperação necessária, útil e reconhecidamente favorável a ambas empresas.
Resultados no longo prazo.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Qua Abr 12, 2023 12:49 am
por knigh7
Há o offset nas aquisições militares. Os suecos precisando de uma aeronave do porte de um KC-390 e o Brasil de mais caças.
Eles adquirem então o nosso -390 e nós os caças Gripen E/F. Sendo um o offset do outro.

Fecha a conta e passa a régua. [068]

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Qui Abr 13, 2023 4:03 am
por Strike91

Obs: Interessante destacar as primeiras imagens da nova torre de sensores COAPS-L, escolhida para a UT30BR2 e proposta para modernização dos Leopards 1A5 BR [/Justificar]

Obs: Interessante arte do KC-390 reabastecendo um F-35....

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Qui Abr 13, 2023 11:17 am
por pewdiepie
Strike91 escreveu: Qui Abr 13, 2023 4:03 am
Obs: Interessante destacar as primeiras imagens da nova torre de sensores COAPS-L, escolhida para a UT30BR2 e proposta para modernização dos Leopards 1A5 BR [/Justificar]

Obs: Interessante arte do KC-390 reabastecendo um F-35....
Outro detalhe interessante para destacar é o comentário desse nacionalista argentino.



Já falei que o orgulho argentino caminha lado a lado com o fracasso. É deprimente