Sobre o KC-390

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7021 Mensagem por FCarvalho » Dom Abr 09, 2023 5:40 pm

8 no lugar de 22 é de se pensar. E recebendo a conta gotas os outros 13.
Vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034.
Se não é para rir ou chorar, serve no mínimo para pensar.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4915
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 668 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7022 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Abr 09, 2023 7:48 pm

FCarvalho escreveu: Dom Abr 09, 2023 5:40 pm 8 no lugar de 22 é de se pensar. E recebendo a conta gotas os outros 13.
Vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034.
Se não é para rir ou chorar, serve no mínimo para pensar.
Mas e a disponibilidade da frota, não conta?!

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7023 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 10, 2023 3:38 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Abr 09, 2023 7:48 pm
FCarvalho escreveu: Dom Abr 09, 2023 5:40 pm 8 no lugar de 22 é de se pensar. E recebendo a conta gotas os outros 13.
Vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034.
Se não é para rir ou chorar, serve no mínimo para pensar.
Mas e a disponibilidade da frota, não conta?!
Abraços,
Wesley
Conta, e muito. Mas uma coisa é disponibilidade quando você tem 22 aviões na frota, e outra bem diferente quando se tem apenas 7 ou 8.
E vamos levar muito tempo para equalizar essa questão. Não é porque o KC-390 tem uma taxa de disponibilidade alta que ele vai atender a tudo o que é solicitado hoje, e amanhã, aos dois únicos esquadrões que operam o mesmo.
Se não estou enganado, o "Gordo" só tinha 2 aviões, até o presente momento. Ou seja, é risível esperar que o esquadrão dê conta de todas as missões solicitadas. O 1o GTT em Brasília virou pau para toda obra com os 5 que tem, talvez, menos, não sei se a sexta unidade foi para Anápolis ou RJ.
Enfim, é uma conta muito ruim, diria péssima, de se equilibrar. E vamos levar uma década e meia para resolver. Para variar.
Com alguma sorte, e se nada der errado, vamos chegar à primeira dezena de aviões daqui a 3 ou 4 anos.
Durma-se com mais essa.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7024 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 10, 2023 3:44 pm

Outra coisa que esqueci de dizer, mas muito importante também. Quanto menor a frota, e maior a disponibilidade, maior o esforço estrutural e operacional de todos os equipamentos, e do avião em si. As horas de voo se amontoam mais rapidamente, os custos são maiores, a manutenção precisa ser revisada com mais frequência, e por aí vamos. Diminui-se inclusive mais rapidamente a vida útil de cada célula, que tem por óbvio desde que saiu da linha de produção, um tempo de vida determinado, com todas as paradas e manutenções exigidas.
Enfim, é muito legal ter aviões que sempre que se precisa deles eles estão disponíveis. Mas fazer isso com uma frota miúda e KC-390 é dar um tiro no próprio pé no longo prazo para a FAB.
Não me consta que compramos aviões regularmente sempre que a frota chega a idade de "aponsentadoria".
Com o avião da Embraer com certeza não será diferente. E estamos forçando os poucos que temos ao máximo.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4915
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 668 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7025 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Abr 10, 2023 3:59 pm

FCarvalho escreveu: Seg Abr 10, 2023 3:38 pm
FIGHTERCOM escreveu: Dom Abr 09, 2023 7:48 pm
Mas e a disponibilidade da frota, não conta?!
Abraços,
Wesley
Conta, e muito. Mas uma coisa é disponibilidade quando você tem 22 aviões na frota, e outra bem diferente quando se tem apenas 7 ou 8.
E vamos levar muito tempo para equalizar essa questão. Não é porque o KC-390 tem uma taxa de disponibilidade alta que ele vai atender a tudo o que é solicitado hoje, e amanhã, aos dois únicos esquadrões que operam o mesmo.
Se não estou enganado, o "Gordo" só tinha 2 aviões, até o presente momento. Ou seja, é risível esperar que o esquadrão dê conta de todas as missões solicitadas. O 1o GTT em Brasília virou pau para toda obra com os 5 que tem, talvez, menos, não sei se a sexta unidade foi para Anápolis ou RJ.
Enfim, é uma conta muito ruim, diria péssima, de se equilibrar. E vamos levar uma década e meia para resolver. Para variar.
Com alguma sorte, e se nada der errado, vamos chegar à primeira dezena de aviões daqui a 3 ou 4 anos.
Durma-se com mais essa.
Então me responde: qual era a disponibilidade da frota de Hércules em 2019?

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7026 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 10, 2023 4:22 pm

FIGHTERCOM escreveu: Seg Abr 10, 2023 3:59 pm Então me responde: qual era a disponibilidade da frota de Hércules em 2019?
Abraços,
Wesley
Baixíssima pelo que se diz. Mas vou perguntar aos universitários. :mrgreen:
De qualquer forma, a frota de C\KC-130 Hércules da FAB era das mais antigas voando por aí, com aviões com médias superiores a 30 anos de operação.
Ademais, esse número não muda em nada o aspecto que levantei sobre o esforço que a frota de KC-390 da FAB vem sofrendo desde 2019 em vista da pandemia e de outras ações. Notar, nenhuma delas militares em sua origem, destino e fim. E sempre tão mais exigentes e em maiores quantidades que quaisquer daquelas.
Tem alguma coisa muito errada aí, mas que ninguém, menos ainda a FAB, questiona, porque isso rende dividendos no final para ela mesma.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4915
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 668 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7027 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Abr 10, 2023 8:34 pm

FCarvalho escreveu: Seg Abr 10, 2023 4:22 pm
FIGHTERCOM escreveu: Seg Abr 10, 2023 3:59 pm Então me responde: qual era a disponibilidade da frota de Hércules em 2019?
Abraços,
Wesley
Baixíssima pelo que se diz. Mas vou perguntar aos universitários. :mrgreen:
De qualquer forma, a frota de C\KC-130 Hércules da FAB era das mais antigas voando por aí, com aviões com médias superiores a 30 anos de operação.
Ademais, esse número não muda em nada o aspecto que levantei sobre o esforço que a frota de KC-390 da FAB vem sofrendo desde 2019 em vista da pandemia e de outras ações. Notar, nenhuma delas militares em sua origem, destino e fim. E sempre tão mais exigentes e em maiores quantidades que quaisquer daquelas.
Tem alguma coisa muito errada aí, mas que ninguém, menos ainda a FAB, questiona, porque isso rende dividendos no final para ela mesma.
Para mim, muda e muito, afinal trocamos quantidade por qualidade.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7028 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 10, 2023 10:28 pm

É um cálculo pontual e específico em relação a um lapso temporal entre a saída dos Hércules e a íntegra da frota de KC-390.
Lógico que estamos trocando quantidade por qualidade mas não se trata disso.
Fazes ideias dos problemas no longo prazo uma frota de apenas 4 ou 5 aviões acumular mais de 6 mil horas de vôo em tão pouco tempo?
Ótimo que eles tenham uma excelente taxa de disponibilidade, mas uma coisa é fazer isso quando se tem 6, 8 até 10 aviões em um esquadrão. Outra é ter 4 e querer voar a mesma quantidade de horas e taxas de disponibilidade de missão. A pressão sobre o equipamento é muito maior. E não se faz isso a não ser por extrema necessidade. Como uma guerra.
Mas não temos nenhuma por aqui. Temos?




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4915
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 668 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7029 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Abr 11, 2023 8:50 am

FCarvalho escreveu: Seg Abr 10, 2023 10:28 pm É um cálculo pontual e específico em relação a um lapso temporal entre a saída dos Hércules e a íntegra da frota de KC-390.
Lógico que estamos trocando quantidade por qualidade mas não se trata disso.
Fazes ideias dos problemas no longo prazo uma frota de apenas 4 ou 5 aviões acumular mais de 6 mil horas de vôo em tão pouco tempo?
Ótimo que eles tenham uma excelente taxa de disponibilidade, mas uma coisa é fazer isso quando se tem 6, 8 até 10 aviões em um esquadrão. Outra é ter 4 e querer voar a mesma quantidade de horas e taxas de disponibilidade de missão. A pressão sobre o equipamento é muito maior. E não se faz isso a não ser por extrema necessidade. Como uma guerra.
Mas não temos nenhuma por aqui. Temos?
Então me explique: como seria diferente com a frota de Hércules, que apesar do maior número, tinha baixíssima disponibilidade?

Desculpa ficar perguntando, mas o que quero a pontar é que seu comentário ("vamos chegar no mesmo patamar da frota de Hercules que a FAB tinha em 2019 somente em 2034") não faz o menor sentido.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Juliano Lisboa
Avançado
Avançado
Mensagens: 636
Registrado em: Sex Jul 07, 2006 11:46 am
Localização: Anápolis - GO
Agradeceram: 197 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7030 Mensagem por Juliano Lisboa » Ter Abr 11, 2023 2:51 pm

Aviões civis de linha área podem fazer 2, 3 até 4 pernas de voo no mesmo dia, trocando só tripulação e abastecendo. Mas o KC-390 não pode ir pra Manaus ficar 2 dias e voltar. Ta forçando...




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18551
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceram: 2393 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7031 Mensagem por knigh7 » Ter Abr 11, 2023 5:00 pm





Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37525
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3219 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7032 Mensagem por FCarvalho » Ter Abr 11, 2023 10:58 pm

Cooperação necessária, útil e reconhecidamente favorável a ambas empresas.
Resultados no longo prazo.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18551
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceram: 2393 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7033 Mensagem por knigh7 » Qua Abr 12, 2023 12:49 am

Há o offset nas aquisições militares. Os suecos precisando de uma aeronave do porte de um KC-390 e o Brasil de mais caças.
Eles adquirem então o nosso -390 e nós os caças Gripen E/F. Sendo um o offset do outro.

Fecha a conta e passa a régua. [068]




Avatar do usuário
Strike91
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 319
Registrado em: Qua Jun 21, 2017 3:10 am
Agradeceram: 110 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7034 Mensagem por Strike91 » Qui Abr 13, 2023 4:03 am


Obs: Interessante destacar as primeiras imagens da nova torre de sensores COAPS-L, escolhida para a UT30BR2 e proposta para modernização dos Leopards 1A5 BR [/Justificar]

Obs: Interessante arte do KC-390 reabastecendo um F-35....




Avatar do usuário
pewdiepie
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 226
Registrado em: Sáb Fev 03, 2018 12:36 pm
Agradeceram: 82 vezes

Re: Sobre o KC-390

#7035 Mensagem por pewdiepie » Qui Abr 13, 2023 11:17 am

Strike91 escreveu: Qui Abr 13, 2023 4:03 am
Obs: Interessante destacar as primeiras imagens da nova torre de sensores COAPS-L, escolhida para a UT30BR2 e proposta para modernização dos Leopards 1A5 BR [/Justificar]

Obs: Interessante arte do KC-390 reabastecendo um F-35....
Outro detalhe interessante para destacar é o comentário desse nacionalista argentino.



Já falei que o orgulho argentino caminha lado a lado com o fracasso. É deprimente




Responder