Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Porra, mas se de um lado o jornal erra por cantar vitória do Rafale antes do tempo, o que fazem os amigos aqui ao fazer o mesmo cantando vitória antes do tempo para o F-18 e mais ainda para o Gripen?
Não dá no mesmo?

Bolovo escreveu: "PÔ MEU! PUTA MUNDO INJUSTO, MEU!"

brisa escreveu:Nessa linha de pensamento, sera fatalmente o Gripen Marcelo

Le scepticisme de la Cour des comptes quant à la prochaine réduction du coût unitaire d'entretien des nouveaux aéronefs, prévue par le gouvernement

« Pour la marine et l'armée de l'air par exemple, l'avion de combat Rafale, qui a vocation à devenir le chasseur polyvalent commun à ces deux armées, et dont le coût de soutien est actuellement de 35 000 € à l'heure de vol devrait, selon le ministère, voir son coût de soutien diminuer jusqu'à atteindre le niveau de 10 000 € à l'heure de vol pour le Rafale « Air » et 7 000 € pour le Rafale « Marine » en 2012. Certes, il est logique qu'un tel appareil, dont l'entretien pâtit actuellement du double handicap de sa jeunesse et du faible nombre d'exemplaires en service, voie ce coût diminuer avec la croissance du nombre d'exemplaires en service et l'achèvement de sa mise au point. Par ailleurs, cet appareil a été conçu pour permettre une maintenance au moindre coût (contrôle automatisé des dysfonctionnements, par exemple).

« Mais l'expérience montre que l'évolution du coût de soutien d'un aéronef est en pratique directement proportionnelle à l'évolution du coût de soutien de sa motorisation. Or, le Rafale est équipé de moteurs différents de ceux des avions qu'il doit, à terme, remplacer. En outre, c'est un aéronef incomparablement plus complexe, en termes d'avionique et de système d'armes que tous ses prédécesseurs, ce qui lui confère une meilleure fiabilité mais occasionne également des coûts d'entretien plus élevés. Il paraît donc illusoire d'envisager que le coût de soutien d'un tel aéronef puisse, à échéance 2012, être identique au coût actuel du maintien en condition opérationnelle du Super étendard modernisé.

Ceticismo do Tribunal de Contas para o próximo redução no custo unitário de manutenção de aeronaves novas fornecidas pelo Governo

« Pour la marine et l'armée de l'air par exemple, l'avion de combat Rafale, qui a vocation à devenir le chasseur polyvalent commun à ces deux armées, et dont le coût de soutien est actuellement de 35 000 € à l'heure de vol devrait, selon le ministère, voir son coût de soutien diminuer jusqu'à atteindre le niveau de 10 000 € à l'heure de vol pour le Rafale « Air » et 7 000 € pour le Rafale « Marine » en 2012. "Para a marinha e força aérea, por exemplo, os caças Rafale, que pretende tornar-se o caçador versátil comuns às duas hostes, e os custos de suporte é actualmente de 35 a 000 € 'voando hora, segundo o ministério, vê diminuir os seus custos de suporte para atingir o nível de € 10 000 por hora de voo para o Rafale "Air" e de 7 000 € para o Rafale Marine "em 2012 . Certes, il est logique qu'un tel appareil, dont l'entretien pâtit actuellement du double handicap de sa jeunesse et du faible nombre d'exemplaires en service, voie ce coût diminuer avec la croissance du nombre d'exemplaires en service et l'achèvement de sa mise au point. Embora seja lógico que um tal dispositivo, cuja manutenção atualmente sofre dupla desvantagem da sua juventude e ao baixo número de cópias em uso, monitorar o custo diminuir com o aumento do número de cópias em uso e os realização do seu desenvolvimento. Par ailleurs, cet appareil a été conçu pour permettre une maintenance au moindre coût (contrôle automatisé des dysfonctionnements, par exemple). Além disso, este dispositivo foi concebido para permitir a manutenção com o menor custo (controlo automático avarias, por exemplo).

« Mais l'expérience montre que l'évolution du coût de soutien d'un aéronef est en pratique directement proportionnelle à l'évolution du coût de soutien de sa motorisation. "Mas a experiência mostra que a evolução do custo de uma aeronave de apoio, na prática, é diretamente proporcional ao custo de apoiar o seu motor. Or, le Rafale est équipé de moteurs différents de ceux des avions qu'il doit, à terme, remplacer. Mas o Rafale está equipado com motores diferentes daqueles aviões que deve eventualmente substituir. En outre, c'est un aéronef incomparablement plus complexe, en termes d'avionique et de système d'armes que tous ses prédécesseurs, ce qui lui confère une meilleure fiabilité mais occasionne également des coûts d'entretien plus élevés. Além disso, é uma aeronave incomparavelmente mais complexo, em termos de sistema de aviônicos e armamentos que todos os seus antecessores, conferindo-lhe maior confiabilidade, mas também provoca custos de manutenção mais elevados. Il paraît donc illusoire d'envisager que le coût de soutien d'un tel aéronef puisse, à échéance 2012, être identique au coût actuel du maintien en condition opérationnelle du Super étendard modernisé. Parece ilusório considerar que o custo de uma aeronave poderia suportar esse expiram em 2012, é idêntico ao do actual custo de manutenção em condições operacionais e de upgrade Super Etendard

Bourne escreveu:Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse voo já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

knigh7 escreveu:

Bourne escreveu:Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse voo já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Bourne escreveu:

knigh7 escreveu: Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Ou seja, se a FAB adquirir o rafale existe uma possibilidade enorme de cortarem as horas de voo do bicho para compensar seu maior custo de operação.

E eu pensando que a MB poderia operar Rafales, mas, com esse custo, fica muito dificil

Bourne escreveu:

knigh7 escreveu: Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Ou seja, se a FAB adquirir o rafale existe uma possibilidade enorme de cortarem as horas de voo do bicho para compensar seu maior custo de operação.

E eu pensando que a MB poderia operar Rafales, mas, com esse custo, fica muito dificil

knigh7 escreveu:

Bourne escreveu:Eu não acredito

É isso mesmo, o rafale custa 35 mil euros por hora de voo (esse voo já está adequado ao novo acordo do lingua portuguesa ), e os os militares franceses acham que podem baixar para 10 mil euros a o hora.

Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

PRick escreveu:
[Isso não é real, é preciso quando fazemos análise de custos ver muito mais que apenas um número fechado, por exemplo, o combustível nos EUA é muito mais barato que na Europa. Além disso, alguns países não incluem todos os itens nos custos. Que dizer os custos da Rafale, não são calculados do mesmo modo dos custos dos F-18E, e existe uma enorme variação dos principais itens dos custos, quer dizer mão de obra e combustível.

Os custos no Brasil para qualquer dos caças, será diferente. Assim, como os preços dos caças, sem saber o que está na planilha de custos, nada feito.

[ ]´s

PRick escreveu:

knigh7 escreveu: Os dados são do SENADO FRANCÊS

pode checar no link.


É UM DOS MOTIVOS PELO QUAL NINGUÉM QUER ESSE CAÇA!!!


Viu a hora/ vôo do Super Hornet? apenas US$6mil/horq

É da revista Alemâ FlugRevue

Os custos dos GRIPEN´s A e C devem estar acima de 4.000 dólares, já o Gripen NG, ninguém pode saber, se você quiser acreditar que o custo dos F-18E é de 6.000 dólares, ótimo, mas vou dizer isso não é custo real. Nenhuma caça de 30 toneladas, queimando querosene a rodo, vai sair por menos de 8.000 dólares a hora.

[ ]´s