Fórum Defesa Brasil

«O cadaver que enganou o eixo» é uma história verídica e comprovada.

Tratou-se de uma das muitas operações dos aliados para enganar a Alemanha e fazer com que os alemães colocassem tropas em lugares errados para garantir o sucesso da invasão da Normandia.

A operação foi um grande sucesso.
Todos sabemos que os alemães não responderam de imediato à invasão americana da Normandia, porque Hitler estava convencido de que a invasão principal ocorreria noutro lugar e que a Normandia era uma manobra de diversão.

Os serviços secretos alemães estiveram entre os mais ineficientes da guerra.

gingerfish escreveu:A gente vai ver tudo... a gente é bombardeado de informações coerentes e divergentes! Há um documentário que se chama "O Cadáver que Enganou o Eixo"... e eu sou doido pra vê-lo! Se alguém consegui-lo... vê, áí, porque deve ser muito bom... já devem ter reparado que eu sou grilado com essas teorias de conpiração...

[]'s

Existe um livro publicado pela editora da Biblioteca do Exército que trata dessa operação: MONTAGU, Ewen. O Homem que nunca existiu.



É uma leitura bem interessante que conta detalhes da operação na costa espanhola.

Talvez tu encontre em cebos a preços que devem variar entre 25,00-40,00 reais.


[].

Uma pouco comentada arma japonesa (que causou grande preocupação à defesa dos EUA na Segunda Guerra Mundial):




Wingate

Acabei de receber um email com este link:

http://www.history.com/shows/ancient-al ... -nazi-bell

Wingate escreveu:Uma pouco comentada arma japonesa (que causou grande preocupação à defesa dos EUA na Segunda Guerra Mundial):




Wingate

Felizmente os resultados palpáveis desses balões foram nulos para os EUA.

Teria mudado alguma coisa se o Japão tivesse invadido a União Soviética em 1931 ou em 1940 digo estas duas datas porque foi cogitado pelos militares japoneses.

Em 1931 os mentores japoneses foram a Europa e ficaram vislumbrados com os novos armamentos que estava sendo utilizados na Europa e decidiram se preparar melhor.
Neste período antes da Segunda Guerra Sino-Japonesa os japoneses tentaram varias vezes fazer um acordo com os ingleses que foram rejeitados, parece que tentaram 6 vezes um acordo com os ingleses sem sucesso.
Somente apos isto se alinhou ao eixo, apos se alinhar ao eixo os japoneses cogitaram novamente invadir a Rússia ou a China.
Alguns detalhes em um documentário japonês se comentou que o general que comandava as tropas próximo a Nanquim começou a guerra contra a China sem o consentimento de Tokyo, e de que as tropas japonesas estavam fazendo um exercício militar na fronteira, do outro lado do rio quando foi atacado pelo lado chines este general tomou a decisão por conta própria de revidar e iniciar a Guerra...
No mesmo documentário se comenta que o exercito japonês (as 3 forças) era comandado por um grupo de elite formado por 36 membros todos formados em universidades no exterior (Europa e Eua) este grupo era divido em 2 partes um lado conservador e um lado expansionista, a partir do momento que o lado expansionista tomou o poder a coisa saiu dos trilhos, membros importantes do lado conservador foram assassinados para ocorrer a troca de balanço de poder no grupo.
O líder mais importantes do lado conservador foi morto com um tiro na cabeça em seu escritório pelo oficial que fazia a segurança dele...

Talvez se não tivesse começado a guerra contra a China e tivesse se preparado melhor como o lado conservador estava prevendo a frente em vez de ser a China poderia ser a Rússia, isto sera que mudaria alguma coisa?

akivrx78 escreveu:Teria mudado alguma coisa se o Japão tivesse invadido a União Soviética em 1931 ou em 1940 digo estas duas datas porque foi cogitado pelos militares japoneses.

Em 1931 os mentores japoneses foram a Europa e ficaram vislumbrados com os novos armamentos que estava sendo utilizados na Europa e decidiram se preparar melhor.
Neste período antes da Segunda Guerra Sino-Japonesa os japoneses tentaram varias vezes fazer um acordo com os ingleses que foram rejeitados, parece que tentaram 6 vezes um acordo com os ingleses sem sucesso.
Somente apos isto se alinhou ao eixo, apos se alinhar ao eixo os japoneses cogitaram novamente invadir a Rússia ou a China.
Alguns detalhes em um documentário japonês se comentou que o general que comandava as tropas próximo a Nanquim começou a guerra contra a China sem o consentimento de Tokyo, e de que as tropas japonesas estavam fazendo um exercício militar na fronteira, do outro lado do rio quando foi atacado pelo lado chines este general tomou a decisão por conta própria de revidar e iniciar a Guerra...
No mesmo documentário se comenta que o exercito japonês (as 3 forças) era comandado por um grupo de elite formado por 36 membros todos formados em universidades no exterior (Europa e Eua) este grupo era divido em 2 partes um lado conservador e um lado expansionista, a partir do momento que o lado expansionista tomou o poder a coisa saiu dos trilhos, membros importantes do lado conservador foram assassinados para ocorrer a troca de balanço de poder no grupo.
O líder mais importantes do lado conservador foi morto com um tiro na cabeça em seu escritório pelo oficial que fazia a segurança dele...

Talvez se não tivesse começado a guerra contra a China e tivesse se preparado melhor como o lado conservador estava prevendo a frente em vez de ser a China poderia ser a Rússia, isto sera que mudaria alguma coisa?

Em 1931 não sei dizer, talvez o Japão acabasse virando aliado dos países ocidentais e recebendo o apoio dos EUA e da Inglaterra, ao invés de ter lutado contra eles. Isso teria feito uma ENORME diferença.

Já em 1940, com guerra já começada no ocidente, um ataque japonês à Russia teria sido excelente para a Alemanha, pois sem o deslocamento das tropas que protegiam a Sibéria contra uma possível invasão do Japão o exército vermelho dificilmente conseguiria montar uma ofensiva durante o inverno de 1941. E se deixado em paz neste período exército alemão muito provavelmente teria conseguido derrotar o russo na ofensiva de verão de 1942, como aconteceu na de 1941, e acabaria por alcançar os campos de petróleo e outras fontes de matérias primas que depois fizeram extrema falta para sua máquina de guerra.

Já para o japão não sei se teria feito grande diferença. A guerra que ele perdeu foi a aeronaval no Pacífico para os EUA, e a ocupação da Sibéria, mesmo se bem sucedida, pouco teria a acrescentar ao cenário. Duvido que quaisquer fontes de minérios e petróleo na Sibéria pudessem ajudar a máquina de guerra japonesa contra o enorme potencial industrial americano, devido às distâncias envolvidas e à falta de infra-estrutura da região. O Japão poderia ter conquistado enormes territórios continentais quase desabitados no norte da Eurásia, mas faria o quê exatamente com eles na época?


Leandro G. Card

Teria mudado alguma coisa se o Japão tivesse invadido a União Soviética em 1931 ou em 1940 digo estas duas datas porque foi cogitado pelos militares japoneses.

Em 1931 os mentores japoneses foram a Europa e ficaram vislumbrados com os novos armamentos que estava sendo utilizados na Europa e decidiram se preparar melhor.
Neste período antes da Segunda Guerra Sino-Japonesa os japoneses tentaram varias vezes fazer um acordo com os ingleses que foram rejeitados, parece que tentaram 6 vezes um acordo com os ingleses sem sucesso.
Somente apos isto se alinhou ao eixo, apos se alinhar ao eixo os japoneses cogitaram novamente invadir a Rússia ou a China.
Alguns detalhes em um documentário japonês se comentou que o general que comandava as tropas próximo a Nanquim começou a guerra contra a China sem o consentimento de Tokyo, e de que as tropas japonesas estavam fazendo um exercício militar na fronteira, do outro lado do rio quando foi atacado pelo lado chines este general tomou a decisão por conta própria de revidar e iniciar a Guerra...
No mesmo documentário se comenta que o exercito japonês (as 3 forças) era comandado por um grupo de elite formado por 36 membros todos formados em universidades no exterior (Europa e Eua) este grupo era divido em 2 partes um lado conservador e um lado expansionista, a partir do momento que o lado expansionista tomou o poder a coisa saiu dos trilhos, membros importantes do lado conservador foram assassinados para ocorrer a troca de balanço de poder no grupo.
O líder mais importantes do lado conservador foi morto com um tiro na cabeça em seu escritório pelo oficial que fazia a segurança dele...

Talvez se não tivesse começado a guerra contra a China e tivesse se preparado melhor como o lado conservador estava prevendo a frente em vez de ser a China poderia ser a Rússia, isto sera que mudaria alguma coisa?

Japão jamais teria condição de vencer a Russia, o Exercito Imperial Japonês não era pareo a Wehrmacht, Tentou se no final da Década de 30 nas batalhas de lago Khasan e Khalkhin Gol e foi um fracasso para o Japão.
Já li relatos de adidos militares Japoneses que acompanharam toda campanha alemã no leste até a derrota final da Alemanha, inclusive nas batalhas de campo,até a terceira semana semana da Operação Barbarossa o Japoneses tinha certeza e estavam otimistas com a queda de moscou, depois disso começaram a surgir duvidas de como a OKW estava gerenciando a campanha fora que ouve muitos erros operacionais dos russos, e os Japoneses ficara estupefatos com tamanha resistência russa a medida que o Eixo entrava territorio a dentro sem contar a brutalidade a que chegou a guerra na campanha do Leste, depois da derrota da batalha de Moscou a embaixada Japonesa em Berlim mandou um memorando a Toqui duvidando da derrota da Russia e mais tarde via com cetismo a campanha de Estalingrado, depois da derrota alemã em Estalingrado já não acreditava mais na vitoria alemã e inclusive junto a Italia tentou intermediar um paz entre a Alemanha e a URSS e acabou em fracasso, depois da derrota de Kursk os Japoneses mais uma vez junto a Italia tentaram fazer um acordo de intermediação entre a Alemanha e a URSS e acabou dando em nada, A diplomacia Japonesa já via que a Alemanha não ganharia a guerra e queria evitar ao máximo que os Russo se juntasse com os Americanos no Pácifico por que Alto Escalão Militar Japonês já sabia que não tinha um exercito para deter o rolocompressor russo por que sabiam que seriam um Massacre é só ver a campanha Operation August Storm o próprio David Glantz é um estudioso desta campanha e inclusive tem artigos dele comentando sobre uma suposto ataque Japonês no periodo que você citou e via como praticamente invialvel a vitória militar Japonesa.
Eu já ouvi um relato de um japonês veterano de Guerra que Louva o Macharthur por não ter permitido os Russos entrarem no Japão e por tudo que ele fez ao país, ele falou que os russos fariam pelo japão seria pior do que foi feito na Alemanha pelos simples fato que os russos viam os orientais de meros Macacos Amarelos e Estalin costumava dizer isso, os russos não economizariam meios para exterminar toda elite politica monarquica do país e estava se lichando pelo codigo de honra japones o tal Bushido, Estalin não se incomodaria em perder mais alguns milhões de Homems para satisfazer o égo dele para subjulgar o Japão já que para ele era mera estatistica tanto que as Ilhas Kurilas seria usadas para Cabeça de Ponte para o inicio da Invasão a partir de Hokkaido.
A Embaixada Japonesa em Berlin ficou Horrorizada como terminou desfecho da Alemanha na batalha de Berlin e ficaram apreensivos do que seria se os Russos botassem os pés na ilha aponesa.
Pega o Livro "Confronto de Titãs" de David Glantz, para você entender o que uma guerra com a Russia.
E Veja esse video.

LeandroGCard escreveu:

akivrx78 escreveu:Teria mudado alguma coisa se o Japão tivesse invadido a União Soviética em 1931 ou em 1940 digo estas duas datas porque foi cogitado pelos militares japoneses.

Em 1931 os mentores japoneses foram a Europa e ficaram vislumbrados com os novos armamentos que estava sendo utilizados na Europa e decidiram se preparar melhor.
Neste período antes da Segunda Guerra Sino-Japonesa os japoneses tentaram varias vezes fazer um acordo com os ingleses que foram rejeitados, parece que tentaram 6 vezes um acordo com os ingleses sem sucesso.
Somente apos isto se alinhou ao eixo, apos se alinhar ao eixo os japoneses cogitaram novamente invadir a Rússia ou a China.
Alguns detalhes em um documentário japonês se comentou que o general que comandava as tropas próximo a Nanquim começou a guerra contra a China sem o consentimento de Tokyo, e de que as tropas japonesas estavam fazendo um exercício militar na fronteira, do outro lado do rio quando foi atacado pelo lado chines este general tomou a decisão por conta própria de revidar e iniciar a Guerra...
No mesmo documentário se comenta que o exercito japonês (as 3 forças) era comandado por um grupo de elite formado por 36 membros todos formados em universidades no exterior (Europa e Eua) este grupo era divido em 2 partes um lado conservador e um lado expansionista, a partir do momento que o lado expansionista tomou o poder a coisa saiu dos trilhos, membros importantes do lado conservador foram assassinados para ocorrer a troca de balanço de poder no grupo.
O líder mais importantes do lado conservador foi morto com um tiro na cabeça em seu escritório pelo oficial que fazia a segurança dele...

Talvez se não tivesse começado a guerra contra a China e tivesse se preparado melhor como o lado conservador estava prevendo a frente em vez de ser a China poderia ser a Rússia, isto sera que mudaria alguma coisa?

Em 1931 não sei dizer, talvez o Japão acabasse virando aliado dos países ocidentais e recebendo o apoio dos EUA e da Inglaterra, ao invés de ter lutado contra eles. Isso teria feito uma ENORME diferença.

Já em 1940, com guerra já começada no ocidente, um ataque japonês à Russia teria sido excelente para a Alemanha, pois sem o deslocamento das tropas que protegiam a Sibéria contra uma possível invasão do Japão o exército vermelho dificilmente conseguiria montar uma ofensiva durante o inverno de 1941. E se deixado em paz neste período exército alemão muito provavelmente teria conseguido derrotar o russo na ofensiva de verão de 1942, como aconteceu na de 1941, e acabaria por alcançar os campos de petróleo e outras fontes de matérias primas que depois fizeram extrema falta para sua máquina de guerra.

Já para o japão não sei se teria feito grande diferença. A guerra que ele perdeu foi a aeronaval no Pacífico para os EUA, e a ocupação da Sibéria, mesmo se bem sucedida, pouco teria a acrescentar ao cenário. Duvido que quaisquer fontes de minérios e petróleo na Sibéria pudessem ajudar a máquina de guerra japonesa contra o enorme potencial industrial americano, devido às distâncias envolvidas e à falta de infra-estrutura da região. O Japão poderia ter conquistado enormes territórios continentais quase desabitados no norte da Eurásia, mas faria o quê exatamente com eles na época?


Leandro G. Card

O que mais estranhei foi a insistência dos japoneses em fazer um acordo com os ingleses no documentário se mostrou vários documentos de membros importantes do governo japonês que iam varias vezes a Inglaterra tentar um acordo antes de entrar no eixo, mas não entra em detalhes sobre o conteúdo do acordo.
Na ultima tentativa diz que o governo inglês nem quis receber o membro do governo japonês.
Eu acho que o pior coisa que eles fizeram foi ter iniciado a Segunda Guerra Sino-Japonesa levou a um desgaste completamente desnecessário.
Sobre a possibilidade de ter atacado a Rússia em 1940, para o Japão que necessitava de matérias primas realmente a Sibéria não iria acrescentar nada.

FoxHound escreveu:

Teria mudado alguma coisa se o Japão tivesse invadido a União Soviética em 1931 ou em 1940 digo estas duas datas porque foi cogitado pelos militares japoneses.

Em 1931 os mentores japoneses foram a Europa e ficaram vislumbrados com os novos armamentos que estava sendo utilizados na Europa e decidiram se preparar melhor.
Neste período antes da Segunda Guerra Sino-Japonesa os japoneses tentaram varias vezes fazer um acordo com os ingleses que foram rejeitados, parece que tentaram 6 vezes um acordo com os ingleses sem sucesso.
Somente apos isto se alinhou ao eixo, apos se alinhar ao eixo os japoneses cogitaram novamente invadir a Rússia ou a China.
Alguns detalhes em um documentário japonês se comentou que o general que comandava as tropas próximo a Nanquim começou a guerra contra a China sem o consentimento de Tokyo, e de que as tropas japonesas estavam fazendo um exercício militar na fronteira, do outro lado do rio quando foi atacado pelo lado chines este general tomou a decisão por conta própria de revidar e iniciar a Guerra...
No mesmo documentário se comenta que o exercito japonês (as 3 forças) era comandado por um grupo de elite formado por 36 membros todos formados em universidades no exterior (Europa e Eua) este grupo era divido em 2 partes um lado conservador e um lado expansionista, a partir do momento que o lado expansionista tomou o poder a coisa saiu dos trilhos, membros importantes do lado conservador foram assassinados para ocorrer a troca de balanço de poder no grupo.
O líder mais importantes do lado conservador foi morto com um tiro na cabeça em seu escritório pelo oficial que fazia a segurança dele...

Talvez se não tivesse começado a guerra contra a China e tivesse se preparado melhor como o lado conservador estava prevendo a frente em vez de ser a China poderia ser a Rússia, isto sera que mudaria alguma coisa?

Japão jamais teria condição de vencer a Russia, o Exercito Imperial Japonês não era pareo a Wehrmacht, Tentou se no final da Década de 30 nas batalhas de lago Khasan e Khalkhin Gol e foi um fracasso para o Japão.
Já li relatos de adidos militares Japoneses que acompanharam toda campanha alemã no leste até a derrota final da Alemanha, inclusive nas batalhas de campo,até a terceira semana semana da Operação Barbarossa o Japoneses tinha certeza e estavam otimistas com a queda de moscou, depois disso começaram a surgir duvidas de como a OKW estava gerenciando a campanha fora que ouve muitos erros operacionais dos russos, e os Japoneses ficara estupefatos com tamanha resistência russa a medida que o Eixo entrava territorio a dentro sem contar a brutalidade a que chegou a guerra na campanha do Leste, depois da derrota da batalha de Moscou a embaixada Japonesa em Berlim mandou um memorando a Toqui duvidando da derrota da Russia e mais tarde via com cetismo a campanha de Estalingrado, depois da derrota alemã em Estalingrado já não acreditava mais na vitoria alemã e inclusive junto a Italia tentou intermediar um paz entre a Alemanha e a URSS e acabou em fracasso, depois da derrota de Kursk os Japoneses mais uma vez junto a Italia tentaram fazer um acordo de intermediação entre a Alemanha e a URSS e acabou dando em nada, A diplomacia Japonesa já via que a Alemanha não ganharia a guerra e queria evitar ao máximo que os Russo se juntasse com os Americanos no Pácifico por que Alto Escalão Militar Japonês já sabia que não tinha um exercito para deter o rolocompressor russo por que sabiam que seriam um Massacre é só ver a campanha Operation August Storm o próprio David Glantz é um estudioso desta campanha e inclusive tem artigos dele comentando sobre uma suposto ataque Japonês no periodo que você citou e via como praticamente invialvel a vitória militar Japonesa.
Eu já ouvi um relato de um japonês veterano de Guerra que Louva o Macharthur por não ter permitido os Russos entrarem no Japão e por tudo que ele fez ao país, ele falou que os russos fariam pelo japão seria pior do que foi feito na Alemanha pelos simples fato que os russos viam os orientais de meros Macacos Amarelos e Estalin costumava dizer isso, os russos não economizariam meios para exterminar toda elite politica monarquica do país e estava se lichando pelo codigo de honra japones o tal Bushido, Estalin não se incomodaria em perder mais alguns milhões de Homems para satisfazer o égo dele para subjulgar o Japão já que para ele era mera estatistica tanto que as Ilhas Kurilas seria usadas para Cabeça de Ponte para o inicio da Invasão a partir de Hokkaido.
A Embaixada Japonesa em Berlin ficou Horrorizada como terminou desfecho da Alemanha na batalha de Berlin e ficaram apreensivos do que seria se os Russos botassem os pés na ilha aponesa.
Pega o Livro "Confronto de Titãs" de David Glantz, para você entender o que uma guerra com a Russia.
E Veja esse video.

Obrigado pela recomendação vou ler o livro.

Os japoneses desde sempre eram aliados dos britânicos. O rompimento da aliança pré-conflito se deveu às pressões dos norte-americanos, o que muito enfraqueceu a segurança do Reino Unido no Oriente e as decisões japonesas seguintes.
O Japão quase que foi levado à guerra por algumas dessas questões e a própria II Guerra Mundial é considerada fruto ou resultado de algumas decisões políticas britânicas ditas "equivocadas". Claro que não se pode pôr culpa por tudo nisso.

[]'s

Enlil escreveu:

gingerfish escreveu:A gente vai ver tudo... a gente é bombardeado de informações coerentes e divergentes! Há um documentário que se chama "O Cadáver que Enganou o Eixo"... e eu sou doido pra vê-lo! Se alguém consegui-lo... vê, áí, porque deve ser muito bom... já devem ter reparado que eu sou grilado com essas teorias de conpiração...

[]'s

Existe um livro publicado pela editora da Biblioteca do Exército que trata dessa operação: MONTAGU, Ewen. O Homem que nunca existiu.



É uma leitura bem interessante que conta detalhes da operação na costa espanhola.

Talvez tu encontre em cebos a preços que devem variar entre 25,00-40,00 reais.


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Bonitinho o nome, não é? "O homem que nunca existiu"... Desculpe-me, aí, mas vou apelar para a pirataria e ver se o acho '.pdf'. Valeu a dica!!!

A invasão da URSS não acrescentaria em nada para o Japão, mas ajudaria em muito a Alemanha, pois como foi dito anteriormente, a URSS não teria como segurar a frente do caucaso e fazer o bolsão em Stalingrado. Faltaria homens e equipamentos, com isso, concerteza em 1943 a URSS teria caido frente ao poderio Alemão.

O mais natural a URSS seria pedir rendição da mesma maneira que o fez na primeira guerra, isso garantiria a russia sua integridade territorial com talvez algumas perdas na recem conquistada polonia. Sabemos que a Russia quase chegou a isso mas não o fez pq foi apoiada pelos aliados. So que com um ataque também no oriente poderia justamente ser o limite.

Agora tudo que a russia perde-se pra alemanha seria descontado no japão sem dó nem piedade. Os japoneses por mais valorosos em combate que sejam não seriam pareôs pra toda a maquina russa que estava no outro front. Como ja foi dito.

Na hipotese de a russia aguentar os 2 flancos. Veriamos a guerra do pacifico acabando antes da guerra na europa. E a guerra europeia durando mais tempo. Provavelmente com uma bomba atomica em territorio europeu.

No final o resultado japonês sempre seria o mesmo. Derrota. È o cenario europeu que da para se debater pois não necessariamente precisava terminar em derrota alemã podendo acabar antes com esgotamento das populações que estava próximo em 1945. Imagine 1943-44 com a guerra não decidida. A pressão pela paz por mais acida e dolorosa que fosse aumentaria muito.

Um elemento importante (e quase esquecido) que atuou de forma efetiva no Japão em favor da então URSS, no que tange à obtenção de informações vitais para os russos:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

Wingate