Fórum Defesa Brasil

caixeiro escreveu:

Corsário01 escreveu:
Walter e Marino, segurem essa que é de doer.

Outro dia batendo um papo sobre Defesa com o dono de um Blog/Site sobre Marinha, chegamos a conclusão de que NUNCA NA HISTÓRIA DESSE PAÍS, SE DISCUTIU TANTO SOBRE Defesa.
Mas só concordei até este ponto, pois, para mim, as discussões precisam ser de alto nível e não comm 6 dúzia de gatos pingados escrevendo sobre o que não conhecem e se passando por "doutores" em Defesa.

Mas o Brasil é um país livre e cada um pensa como quiser. Infelizmente na ótica de alguns, discutir sobre Defesa mesmo que de forma idiota, já é um avanço.
Para mim, um retrocesso. Enfim.....!

Corsario ja esprimentou entrar no Orkut nas pagina de defesa e ver o forum ?
Eu fiz essa besteira esse fim de ano, achou que vou me tornar o maior troll do orkut mais nao da para ler e deixar sem responder.

Abracos Elcio Caixeiro

Concordo com o Padilha, Élcio. Faço parte de algumas comunidades no Orkut e confesso que também caí na besteira de responder algumas coisas, mas são tantas asneiras e o pior, como bem o Padilha colocou, gente que não conhece nada se achando, fica complicado discutir.


[ ]s

Concordo com o Padilha, Élcio. Faço parte de algumas comunidades no Orkut e confesso que também caí na besteira de responder algumas coisas, mas são tantas asneiras e o pior, como bem o Padilha colocou, gente que não conhece nada se achando, fica complicado discutir.

Nessas horas o jeito é ter paciencia mesmo e literalmente mastigar a informação abordando todos os aspectos.

Basicamente nessas horas vc tem que dar aula gratis .

È chato, é cansativo e muitas vezes infelizmente não vale a pena.

O Orkut é uma antro de moleques bobos que leem o defesanet e jogam muitos joquinhos de guerra

A maioria começou agora a se interessar por defesa e não tem noção das coisas. Dessa maneira, falarem um monte de besteiras e agir como crianças é uma coisa normal. Sem contas os trouxas, babacas e egocêntricos que agem quase livremente nessa coisa chamada Orkut, mas são poucos.

Digo isso por que comecei a minha carreira de "analista de defesa" no Orkut nos idos de 2005/2006. Me sentia um Deus quando argumentava com os moleques bobos, mas passava uma ou duas semanas, e outros moleques bobos ressusitavam o mesmo assunto com as mesmas besterias e com as criancices usuais. É claro que exisitam uns caras top-line, mas eram poucos. Daí encheu meu saquinho e deletei o perfil.

Um dia eles irão ver o lado negro da força e serão incorporados ao DB

Corsario01

Walter e Marino, segurem essa que é de doer.

Outro dia batendo um papo sobre Defesa com o dono de um Blog/Site sobre Marinha, chegamos a conclusão de que NUNCA NA HISTÓRIA DESSE PAÍS, SE DISCUTIU TANTO SOBRE Defesa.
Mas só concordei até este ponto, pois, para mim, as discussões precisam ser de alto nível e não comm 6 dúzia de gatos pingados escrevendo sobre o que não conhecem e se passando por "doutores" em Defesa.

Mas o Brasil é um país livre e cada um pensa como quiser. Infelizmente na ótica de alguns, discutir sobre Defesa mesmo que de forma idiota, já é um avanço.Para mim, um retrocesso. Enfim.....!

Metáforas de Lula mode On


Eu ja debati com algumas pessoas sobre isso também,mas devemos ter em mente que o aluno judoca não chega a academia e no primeiro dia recebe a faixa preta.Mas isso também não o impede depois de algumas semanas achar que tem força e coragem para enfrentar um.Ele vai descobrir apanhando o caminho arduo que ainda tem pela frente.Para alguns isso dá a dimenção de sua falta de recursos e a humildade nescessaria para seguir em frente se esforçando,para outros é o que basta para cair fora e voltar ao videogame.
Esses escritos e outros na midia comum,nos dão a dimensão do quão despreparados estão a intelectualidade em geral ,para lidar com esse tema,e isso é fruto do tema ser muito complexo, e de não ter até então, a prioridade da sociedade e ser monopólio dos especialistas que são os membros das FA,os faixas pretas,eles sabiamente abriram as portas da escolinha.Se a intelectualidade paga pau,é péssimo pois tem a obrigação de fazer a lição de casa,os menos instruidos tambem, mas esses: devem ser relevados como piaus.
O fato de milhares de faixas brancas,sairem por ai apanhando livremente,vai fazer com que esse tema se dissemine na sociedade e crie la na frente,daqui a 40 anos o respaldo político e de opinião publica nescessário para que os futuros faixa preta ,disputem seus campeonatos com toda infra-estrutura nescessária,e com torcida dando apoio na arquibancada. Isso nunca existiu na historia dessa nação,por isso a sociedade esta pouco se lixando se avião não voa e navio não sai do cais.É uma visão de futuro inteligente por parte do MD e das FA, se essa foi a intenção,e não tenham duvida que por mais que se debata e falem bobagens,a decisão sempre vai estar nas mãos deles,e não de leigos,portanto... O que se busca é apoio dos leigos a causa.Isso tambem se chama exercer cidadania.


Ps:Eu sempre conversei sobre defesa com dois amigos e só.Com o FDB eu sou um faixa branca que tenho a oportunidade de conviver com mais sábios e evoluir. Se o assunto ainda fosse restrito,eu continuaria um maniqueista faixa branca que se acha o Chuck Norris.


Metáforas de Lula mode Off

Sds

Bender escreveu:
Ps:Eu sempre conversei sobre defesa com dois amigos e só.Com o FDB eu sou um faixa branca que tenho a oportunidade de conviver com mais sábios e evoluir. Se o assunto ainda fosse restrito,eu continuaria um maniqueista faixa branca que se acha o Chuck Norris.

Metáforas de Lula mode Off

Sds

É isso ai.....somos dois.

Caro Bender , então praticas Judo ? Parabens.
Já treinei Judo qundo criança e depois passei para Jiujtsu noqual continuo até hj.
Gosto muito das 2 modalidades .

Moderação perdoem o Off tópic,foi irresistivel.

Metáforas caro Valdemort Eu nunca pisei em um tatame na minha vida:mrgreen: Aqui em casa temos uma judoca feminina que pratica a 3 anos,está com 11 anos e é ligeirinha,o avo dela é Faixa preta,foi instrutor da EEFPMESP




Tai a Vic em uma disputa no Clube Paineiras,ganhou uma honrosa medalha de prata.Mas devo dizer que assistir dá medo,eu acompanhei judo durante toda minha infancia e adolescencia,pois o clube em que eu praticava esportes tinha essa tradição,e a quantidade de fraturas que eu vi acontecer...

Hehe , parabens pra sua filhota artes marcias é muito bom pra cabeça mas vez por outra se quebra algo...
Abcs

Por instantes até me esqueci em que tópico estava

Abraço.

Sem querer estimular o off-topic eu já acho que da maneira como "Defesa" sempre foi tratada no Brasil, alguma discussão é melhor do que nenhuma discussão.

Em todo o lugar do mundo tem gente que discute esse tipo de informação e fala cada absurdo que dá arrepio na espinha...

A diferença é que no Brasil isso sempre foi muito tabú e a quantidade de pessoas que eu pessoalmente vejo falando do assunto com conhecimento interessante é ainda pequena, mas no Brasil estamos atrasados nesse tipo de "discussão" e no ínicio é sempre assim, muita bagunça.

Mas temos lugares como esse fórum e mais alguns outros lugares aonde as pessoas acertam e erram e tem as suas opniões (apoiadas ou não), e isso é uma evolução enoooooorme pelo menos para mim que me interesso por esse tema desde mais ou menos 1985.

Cabe a quem sabe educar um pouquinho mais quem não sabe... e daqui a uns 5 / 10 anos as discussões serão em níveis muito melhores mas sempre existirão as "bobeiras" .

Lembrar que não discutíamos muito sobre defesa porque não muito acontecia mesmo... hoje em dia... não só os civis como os militares estão muito mais espertos e maduros com relação a bater papo sobre esse assunto (pelo menos essa é a minha percepção conversando com pessoas dos 2 lados)

Aos poucos chegamos lá...

[]s
CB_Lima

Marino escreveu:

Italo Lobo escreveu:Essa pergunta é pro Marino e o Cycloneproject:

- Já que a propulsão do Nuclear será brasileira, ela terá a tecnologia das ultracentrífugas com relação ao eixo??

Desculpe Ítalo, mas este é um assunto que não podemos discutir.
Mas o Walter, e eu anteriormente, já escrevemos que as questões referentes ao eixo, etc, estão resolvidas.
Acredite.

Acoplamento e desacoplamento MAGNÉTICO? Sem ruídos... rsrsrsr...


Abraços

cb_lima escreveu:Sem querer estimular o off-topic eu já acho que da maneira como "Defesa" sempre foi tratada no Brasil, alguma discussão é melhor do que nenhuma discussão.

Em todo o lugar do mundo tem gente que discute esse tipo de informação e fala cada absurdo que dá arrepio na espinha...

A diferença é que no Brasil isso sempre foi muito tabú e a quantidade de pessoas que eu pessoalmente vejo falando do assunto com conhecimento interessante é ainda pequena, mas no Brasil estamos atrasados nesse tipo de "discussão" e no ínicio é sempre assim, muita bagunça.

Mas temos lugares como esse fórum e mais alguns outros lugares aonde as pessoas acertam e erram e tem as suas opniões (apoiadas ou não), e isso é uma evolução enoooooorme pelo menos para mim que me interesso por esse tema desde mais ou menos 1985.

Cabe a quem sabe educar um pouquinho mais quem não sabe... e daqui a uns 5 / 10 anos as discussões serão em níveis muito melhores mas sempre existirão as "bobeiras" .

Lembrar que não discutíamos muito sobre defesa porque não muito acontecia mesmo... hoje em dia... não só os civis como os militares estão muito mais espertos e maduros com relação a bater papo sobre esse assunto (pelo menos essa é a minha percepção conversando com pessoas dos 2 lados)

Aos poucos chegamos lá...

[]s
CB_Lima

Infelismente a maioria dos sites relacionados a defesa aceita propaganda, e quando ela existe estimula os comentadores, ou a quem publica, utilizar de falácias tencenciosas para ludibriar pessoas que ainda desconhecem o tema. Estas passam a pensar que aquilo que o cara que tem poder diz é verdade. E quando voce tenta mostrar a todos que na verdade eles estão sendo enganados, a mentalidade ainda fraca de muitos, já acostumados com as fantasias da rede globo e de outros canais de muita influencia, faz com que eles, achando estar corretos, critiquem a verdade.

Parece incrivel, mas é o que ocorre, pessoas que falam absturdos, sendo apoiados e criticando pessoas que só tentam mostrar a verdade.

Abraço.

Dois pontos.

O primeiro, em relação ao maior debate sobre Defesa que temos notado. Isso é muito importante sim. O assunto está sendo comentado não é por acaso. O fato de haver centenas ou milhares de pessoas debatendo o assunto é um reflexo da entrada do tema na mídia em geral, na sociedade em si, deixando de estar apenas restrito a pequenos círculos de sites/fóruns/revistas/veículos especializados. Então eu discordo muito do Padilha nesse caso e concordo com o Lima. É importante sim que seja debatido, isso gera interesse, gera público consumidor (falando como editor de uma publicação), gera alguns aficionados do tema que vão se aprofundar, gera pessoas que vão multiplicar essa discussão sociedade afora, que passará a tratar o tema com menos preconceito. Isso tudo é muito salutar. Haverá sempre os "especialistas de Orkut", que em geral só dirão besteiras. Quando o cara quiser sair daquele universo e procurar conhecer mais, ele vai acabar encontrando o DB, o BM e outros e aí vai perceber que muito do que ele acreditava não era bem daquele jeito e vai ter que forçosamente se comportar de acordo com as regras de cada local.

O segundo, a partir do post abaixo:

gaitero escreveu:Infelismente a maioria dos sites relacionados a defesa aceita propaganda, e quando ela existe estimula os comentadores, ou a quem publica, utilizar de falácias tencenciosas para ludibriar pessoas que ainda desconhecem o tema. Estas passam a pensar que aquilo que o cara que tem poder diz é verdade. E quando voce tenta mostrar a todos que na verdade eles estão sendo enganados, a mentalidade ainda fraca de muitos, já acostumados com as fantasias da rede globo e de outros canais de muita influencia, faz com que eles, achando estar corretos, critiquem a verdade.

Parece incrivel, mas é o que ocorre, pessoas que falam absturdos, sendo apoiados e criticando pessoas que só tentam mostrar a verdade.

Abraço.

Em relação ao que o Gaiteiro disse, realmente acontece ou pode acontecer, mas a premissa não parte do lugar correto ao meu ver. Não há problema nenhum em um site aceitar propaganda. Ora, a menos que o dono da publicação seja rico, é impossível manter um site/revista/veículo qualquer profissional sem receitas, ainda que não focadas no lucro, mas apenas para cobrir os custos que são altos. O problema não está em receber propagandas. O problema está no veículo em si. No tipo de veículo que os autores se propõem a ser. Se o cara quer "vender" seu espaço, é uma questão ética questionável. Não significa que qualquer um que tenha espaços publicitários faça o mesmo.

A difusão do tema, "defesa", foi e é primordial para a formulação do PND e, subseqüentemente, da sua implementação. A estratégia em ampliar e difundir o debate é essencial. Há tempos se vem dizendo, aqui mesmo no DB, a importância nesta difusão ante às carências de formadores de opinião em questões relativas ao tema. Afinal, impulsionar montantes de bilhões de reais, que não se prestassem a construção de, "chafarizes em praças", imprescínde de positiva receptividade do respeitável público contribuinte. Traduzindo-se melhor, a classe média, esta que procura saber algo mais, contudo, tem pouca ou nenhuma noção de quase tudo.

Evidente que a coisa funciona como a famosa teoria da "casca da cebola". E isto está previsto na fomentação psicológica de uma mobilização nacional.
Do núcleo, onde está o grupo decisório, ou aqueles que teorizam/planejam/operam as complexas equações políticas, industrias e militares atinentes à defesa nacional, vai se irradiando, camada por camada, aos mais detentores de conhecimentos e vontade de aprender, até aos "consumidores", usuários do assunto, situados á primeira camada.

É interessante notar que, guardadas as devidas proporções (como bem assinala o Vinícius), todas as camadas são importantes, ainda que o poder decisório não caiba comtemplação nas camadas extra núcleo.
De fato, é a difusão, a irradiação do tema, defesa, mesmo que tratado como historinhas de H&Q pelos inciantes, que faz fomentar graus positivos de patriotismo e nacionalidade. Não de outra forma observamos o exemplo dos jovens americanos do pós-guerra, abarrotados pela mídia e de filmes patrióticos (usuais até hoje), infundindo-lhes muares doses informações pausterizadas sobre a defesa americana e suas FFAA.

Neste aspecto, fortes ressalvas à imposrtância específica, foruns panfletários e de "curiosidades" (informações do tipo "MacDonald's") ombream importância com os mais eruditos. Logicamente, conforme ressaltei, o patamar educativo e de superior informação não é passível de comparação. Não há igual na internet, dentre os foruns abertos, qualidade de informação como o Defesa Brasil e alguns pouquíssimos congênres.

Cabe aos experts, os profissionais do assunto, mesmo aos amadores apaixonados e dotados de amplos conhecimentos, vigiarem de forma lupina os iniciantes, separando o joio do trigo. O certo é que deste trigo boa farinha ainda há de sair.
Temos que acreditar nesta garotada.
No mais, às mirabolantes e lobotômicas versões da "plim-plim" (por exemplo), deixemos nos Orkuts da vida a máxima: Cognoscetis veritatem, et veritas liberabit vos.

Vinicius Pimenta.

Não quiz dizer propagando do mercado livre ou outra coisa parecida. Mas como confiar em um site de defesa que tenta dar sua opinião sobre o FX-2 tendo ao lado uma propaganda gigante escrito gripen a melhor escolha. Ou falar de submarinos Franceses, sendo funcionario da HDW. Isto não tem cabimento.

Com relação ao primeiro ponto, você tens razão. Ao se ter interesse sobre tais assuntos, alguns buscam se aprofundar e acabam por entrar em sites como DB e BM. Neste ponto tens razão.