Fórum Defesa Brasil

Trem Bala no Brasil é projecto para inglês ver...

Não importa se trata-se de iniciativa privada, quando o dinheiro para o financiamento vem de um fundo governamental, feito com dinheiro do povo. É dinheiro que vai ficar empatado por longos anos, e que poderia estar a ser aplicado em áreas básicas, que ainda precisam de muita atenção.

O Brasil não resume-se ao Sudeste.

Enfim, FX-2:
Curiosamente, já tem alguns dias que entrei neste tópico enquanto ouvia essa música:

FINANÇAS PÚBLICAS E GESTÃO PÚBLICA // INFRAESTRUTURA E PETRÓLEO
Vale a pena construir o Trem Bala?

http://www.brasil-economia-governo.org. ... trem-bala/

Marino escreveu:A decisão sobre os caças segue na mesa da presidente da República, mas vem sendo preterida desde que a desaceleração econômica tornou-se o centro das atenções do governo.

Pois é, Marino... mas aqui no fórum tem muita gente que adora falar mal da FAB, infelizmente, sem conhecimento de causa...

A Secretaria do Tesouro Nacional (STN) calculou que o custo dos empréstimos do Tesouro ao BNDES, em 2011, foi de R$ 19,2 bilhões para o diferencial de juros (custo financeiro) e de R$ 3,6 bilhões para o custo orçamentário do PSI. Dizer que empréstimos do BNDES não tem custo não é bem assim, longe disso.

prp escreveu:

FCarvalho escreveu:A diferença essencial Lima, para toda essa estranheza e o tratamento dado a cada um, está nas finalidades dos projetos. Uns servem para o governo bancar o "social", que no fim das contas, é o que lhes interessa, e o que mais aparece; o resto, é coisa de milico maluco querendo brincar de guerrinha...

para nós, e para o país, nada que tenha haver com os planos "de um Brasil potência" nas mentes obtusas do planalto central.

abs.

O GF vai entregar sesta básica com submarino nuclear?

prp, quantos planos, programas e/ou projetos da END/PND, revisadas ou não, de cunho aplicativo estritamente militar saíram do papel até hoje?

Que recomendações do LBDN, que fixa o PAED, adquiriu caráter de destaque, e teve sua relevância reconhecida publicamente, dentro do planejamento orçamentário para o GF, de forma a garantir-lhe o desejado respaldo financeiro econômico?

Você perguntou se o GF vai entregar vai entregar cestas básicas com o SNB, não é? Pelo visto não.

No entanto, pergunto a você: quem vai impedir, em um dia qualquer, seus filhos ou netos terem entregue no quintal de sua casa, em pleno churrasco de domingo com a família, uma GBU errante?

abs

Alcantara escreveu:

Marino escreveu:A decisão sobre os caças segue na mesa da presidente da República, mas vem sendo preterida desde que a desaceleração econômica tornou-se o centro das atenções do governo.

Pois é, Marino... mas aqui no fórum tem muita gente que adora falar mal da FAB, infelizmente, sem conhecimento de causa...

Alcântara, a decisão está nas mãos do governo já há 17 anos. E até agora, nenhuma decisão sobre a "simples aquisição" de um caça para a FAB. A instituição fez a sua parte. Se mal ou bem, isto já foi desgastantemente debatido aqui, e não se chegou a um consenso entre os todos os foristas.

No entanto, como se pode ver, o(s) governo(s), longe de cumprir com suas obrigações legais e institucionais, menospreza e desqualifica não só o trabalho da FAB, com esta inexplicável e irresponsável falta de decisão, como também, termina por lançar sérios questionamentos sobre a qualidade do trabalho feito pela própria FAB.

Penso que neste momento, já não é mais cabível uma discussão sobre a decisão, ou a falta dela, sobre o FX. Este programa tornou-se um imbróglio não somente a instituição FAB, como ao próprio governo. E infelizmente, as seguidas demonstrações de indiferença e desculpas dadas cada vez que o MD fala sobre o processo, só nos faz afirmar, que, talvez, se a FAB tivesse dado um encaminhamento diferente ao que se viu até agora, ainda no FX-1, com um único vencedor do programa FX, ao invés de mais de um finalista, para "dar ao governo o poder de decisão", é provável que hoje não estivéssemos aqui falando sobre este assunto, que já se tornou mais do que inoportuno.

Mas isso somos nós aqui no fórum. Outra coisa é a realidade politica tupiniquim nos bastidores do poder do planalto. Lá, os interesses e entendimentos são outros. E frequentemente não combinam com os do país.

abs.

FCarvalho escreveu:

Alcantara escreveu:
Pois é, Marino... mas aqui no fórum tem muita gente que adora falar mal da FAB, infelizmente, sem conhecimento de causa...

Alcântara, a decisão está nas mãos do governo já há 17 anos. E até agora, nenhuma decisão sobre a "simples aquisição" de um caça para a FAB. A instituição fez a sua parte. Se mal ou bem, isto já foi desgastantemente debatido aqui, e não se chegou a um consenso entre os todos os foristas.

No entanto, como se pode ver, o(s) governo(s), longe de cumprir com suas obrigações legais e institucionais, menospreza e desqualifica não só o trabalho da FAB, com esta inexplicável e irresponsável falta de decisão, como também, termina por lançar sérios questionamentos sobre a qualidade do trabalho feito pela própria FAB.

Penso que neste momento, já não é mais cabível uma discussão sobre a decisão, ou a falta dela, sobre o FX. Este programa tornou-se um imbróglio não somente a instituição FAB, como ao próprio governo. E infelizmente, as seguidas demonstrações de indiferença e desculpas dadas cada vez que o MD fala sobre o processo, só nos faz afirmar, que, talvez, se a FAB tivesse dado um encaminhamento diferente ao que se viu até agora, ainda no FX-1, com um único vencedor do programa FX, ao invés de mais de um finalista, para "dar ao governo o poder de decisão", é provável que hoje não estivéssemos aqui falando sobre este assunto, que já se tornou mais do que inoportuno.

Mas isso somos nós aqui no fórum. Outra coisa é a realidade politica tupiniquim nos bastidores do poder do planalto. Lá, os interesses e entendimentos são outros. E frequentemente não combinam com os do país.

abs.

Gostei muito de sua última frase.

Abraços

Nos resta ficar aqui, num fórum de internet, lamentando, postando discursos impactantes pela 987ª vez.

Temos algumas ferramentas democráticas, mas preferimos apenas apertar duas teclas de 4 em 4 anos e nos sentir "com o dever cumprido".

Sabemos muito mais do que o "povão" sobre o valor do patriotismo, sobre economia, sobre o valor das Forças Armadas, sobre aspectos técnicos de equipamentos militares, sobre política, educação, etc. Mas no fim, toda essa sabedoria se resume em nada, no fim, votamos junto com o "resto", inúmeras vezes tratado de forma "inferior" aqui, nos discursos de sabedoria de muitos.

Nós somos simplesmente uma molécula no monte de bosta que é o povo brasileiro. Não somos superiores em nada, o conhecimento que temos nos assuntos principais do fórum não ajudam em nada.

Se a FAB tá sem caças, não ache que vc não tem culpa. Tem sim. 0,000000001% de culpa, mas tem. Todos nós temos.

Enquanto ficarmos botando a culpa "no governo", como se fosse um ente separado, vamos continuar na merda.

Eu inocentemente, criei um tópico, para pensarmos em maneiras de termos alguma mobilização política, mas o tópico não recebeu nenhum outro comentário. Não vou mais tentar fazer nada disso, já vi que não dá em nada.

Vamos continuar, chorando, lamentando, gritando em caps, botando a culpa dos ordinários de Brasília, e em 2014, eleger todos eles, again, again, again...

E achar que não temos culpa de nada.

Penguin escreveu:FINANÇAS PÚBLICAS E GESTÃO PÚBLICA // INFRAESTRUTURA E PETRÓLEO
Vale a pena construir o Trem Bala?

http://www.brasil-economia-governo.org. ... trem-bala/

-Primeiro: Não é uma obra pública. É um empreendimento privado com financiamento do BNDES e possivelmente com alguma participação estatal minoritária. Quem fala que o governo vai "gastar" 30 bilhões com o TAV está querendo enganar. Portanto é leviano qualquer coisa que conclua que o governo "poderia investir o dinheiro em metrôs e creches".
-Segundo: Não é prioridade. Não é prioridade agora. E também não é de agora que se fala em Trem de Alta Velocidade Rio-São Paulo, não é invenção do PT, como gostam de falar. São estudos que já são feitos desde a década de 80. Amanhã, em questão de décadas, haverá saturação do sistema rodoviário de passageiros e construir outra faixa para a rodovia ou outra via teria um custo de magnitude semelhante à construção do TAV. Ou vamos pagar para ver? Esperar 2030 o 2040 e ver no que dá, com o aumento explosivo da quantidade de carros nas ruas e passageiros nos ares?
-Terceiro: O TAV será por natureza um concorrente tanto do carro, quanto do ônibus e do avião. Competição é sempre benéfica para o consumidor. Nunca é demais uma opção a mais.
-Quarto: "Já existe, no âmbito do Governo do Estado de São Paulo, projetos de ferrovias que atenderiam bastante bem, a custo muito menor, a demanda por transporte ferroviário de passageiros entre as cidades paulistas." Custo total menor, mas não proporcionalmente. O preço R$/km dos trens regionais que se construirão em São Paulo será muito similar ao do TAV. E são projetos complementares, não existe isso de um é melhor que o outro. Cada um tem sua própria demanda.
O autor puxou uma sardinha danada para o governo de SP (tucano) e seus projetos. É um texto bem escrito e tudo mais, mas para mim, é campanha disfarçada.

Podemos continuar o debate em tópico específico.


abraços]

Petry escreveu:

Brasileiro escreveu: O trem de alta velocidade será tocado pela iniciativa privada, por meio de uma concessão, financiado com empréstimos do BNDES. Sendo assim, ao menos para este projeto, não faz o menor sentido o argumento senso comum do tipo "podiam gastar 30 bilhões em hospitais e creches".



abraços]

Os empréstimos são dinheiro público e nestes casos de longo prazo. Dinheiro que poderia financiar coisas mais importantes e úteis.

Este trem é apenas uma demonstração tecnológica para o mundo ver o quanto somos "maneiros". É pagar muito caro por algo que não será eficiente para as necessidades brasileiras.

Com 30 bilhões de reais pode-se construir 5km - 8km de metrô subterrâneo nas 26 capitais brasileiras e mais o DF, ou uns 10km - 12 km de metrô de superfície em cada uma das 26 capitais mais DF.

Obras muito mais benéficas à sociedade e a economia do que o trem de alta velocidade. Eu a anos venho escutando que não há recursos para o Metrô de Porto Alegre, e agora, graças a copa, sairá com muito custo e apenas financiado 50% do projeto.

Com 30 bilhões ainda pode-se financiar a ampliação e modernização de todos os portos brasileiros e ainda sobra dinheiro para investir em aeroportos. Beneficiando muito mais a sociedade e a economia brasileira.

Um exemplo é a ferrovia Norte-Sul. São 2 mil km de ferrovias que está tudo atrasado porque a estatal não renovou os contratos de construção. Para tu ter uma ideia, um trecho de 722km custou 1,478 bilhão de real. Essa ferrovia tornará os fretes 40% mais baratos e mais rápidos. Estimas-e que o Brasil perde 12 bilhões de reias por ano pela falta dessa ferrovia que deveria estar pronta em 2008. Agora está se estudando a ferrovia do Mercosul, que sairá do MT ou MS, passará por PR, SC e RS, ligando ao mercosul (não sei se através uruguais ou argentina).

Cara, 30 bilhões de reais em 40 anos não faz nem cócegas no tesouro nacional, considerando que há ainda os juros, que não são pouca coisa, por mais que sejam reduzidos.
É como aquela desculpa de se adiar o FX por causa da crise. Estamos em crise hoje, mas ele só começará a ser pago em 2000 e cacetada, e por uns 40 anos, o que a crise tem a ver com isso?

Temos de fazer hospital, escola, metrô e VLT em várias capitais E TAMBÉM o TAV, o FX e etc.

Aliás tomei trauma dessa idéia de investimentos exclusivistas justamente por causa do FX "virando" Fome Zero. Não estamos em condições de escolher se nosso país eliminará a fome ou se terá bons equipamentos de defesa, precisamos dos dois e, sinceramente, acredito que podemos fazer ambos se quisermos!

Porque se for assim, francamente, eu entro naquela conversa de que com o preço do submarino nuclear e os Scorpenes poderíamos encher a nossa costa com sistemas S-400 e uns 300 barcos armados com mísseis Brahmos nacionalizados e estaríamos imunes a qualquer intervenção, submarino nuclear é fetiche de país rico, etc. Não entro mais nessas conversas, e a internet está cheinha disso. É só esperar (sabe-se lá quando) sair o FX. Será que defesa é prioridade nacional? Estamos sendo ameaçados? Temos inimigos declarados? Quantos hospitais dá pra fazer com o preço de 120 Rafales?



abraços]

Andre Correa escreveu:Trem Bala no Brasil é projecto para inglês ver...

Não importa se trata-se de iniciativa privada, quando o dinheiro para o financiamento vem de um fundo governamental, feito com dinheiro do povo. É dinheiro que vai ficar empatado por longos anos, e que poderia estar a ser aplicado em áreas básicas, que ainda precisam de muita atenção.

O Brasil não resume-se ao Sudeste.

Enfim, FX-2:

Curiosamente, já tem alguns dias que entrei neste tópico enquanto ouvia essa música:

http://www.youtube.com/watch?v=QPMGN2NN0O0&hd=1

parece até que o trem bala foi negociado($$$$) no governo Lula., tamanha a insistência neste projeto que não vai trazer retorno de desenvolvimento!!! Todos sabemos que tem muita grana na jogada e muita gente pra levá-la. Antes do trem bala tem que resolver o problema do transporte urbano, aonde a construção de metrô nas capitais é muito mais urgente.. Gastar mais de 40 Bilhões em trem bala , é um crime de lesa pátria. Além disso temos a necessidade de construção de ferrovias para transporte de safra que daria um retorno infinitamente maior que um trem bala....Trem bala é pior do que a Copa(33 Bilhões) e as Olimpíadas..

Boss escreveu:Nos resta ficar aqui, num fórum de internet, lamentando, postando discursos impactantes pela 987ª vez.

Temos algumas ferramentas democráticas, mas preferimos apenas apertar duas teclas de 4 em 4 anos e nos sentir "com o dever cumprido".

Sabemos muito mais do que o "povão" sobre o valor do patriotismo, sobre economia, sobre o valor das Forças Armadas, sobre aspectos técnicos de equipamentos militares, sobre política, educação, etc. Mas no fim, toda essa sabedoria se resume em nada, no fim, votamos junto com o "resto", inúmeras vezes tratado de forma "inferior" aqui, nos discursos de sabedoria de muitos.

Nós somos simplesmente uma molécula no monte de bosta que é o povo brasileiro. Não somos superiores em nada, o conhecimento que temos nos assuntos principais do fórum não ajudam em nada.

Se a FAB tá sem caças, não ache que vc não tem culpa. Tem sim. 0,000000001% de culpa, mas tem. Todos nós temos.

Enquanto ficarmos botando a culpa "no governo", como se fosse um ente separado, vamos continuar na merda.

Eu inocentemente, criei um tópico, para pensarmos em maneiras de termos alguma mobilização política, mas o tópico não recebeu nenhum outro comentário. Não vou mais tentar fazer nada disso, já vi que não dá em nada.

Vamos continuar, chorando, lamentando, gritando em caps, botando a culpa dos ordinários de Brasília, e em 2014, eleger todos eles, again, again, again...

E achar que não temos culpa de nada.

Boss, eu particularmente, prefiro falar em responsabilidades, e não em culpa. E sim, somos todos nós, também, mais do que responsáveis, cada um com o seu naco, pelas decisões ou a falta delas "no governo", que salvo engano, é constituído justamente para exercer as funções par as quais a sociedade lhe delega o poder de decisão. Se eles não fazem isso, ou fazem mal, já é uma outra história, da qual inclusive nós continuamos fazedo parte, posto que os pusermos lá.

Mas, há de se lembrar também, que em um país com 40% de analfabetos funcionais, outros 10% de analfabetos, e uns tantos outros que se quer conseguem ou conseguirão chegar a uma faculdade, e se e quando chegarem, mal e porcamente saberão ler, escrever ou interpretar um texto simples, fica muito difícil para uns poucos loucos por militaria como os foristas do DB conseguirem influenciar algo neste país.

Continuaremos fazendo a nossa parte aqui, debatendo, discutindo, trocando idéias, e as levando conosco na vida privada. Se um dia as coisas que nós tanto debatemos aqui vierem um dia a se tornar assunto sério e interessante para a "sociedade civil organizada", palmas pra nós.

Mas esta realidade, me caro, eu hoje acredito, que será algo para nossos netos e bisnetos presenciarem em nosso lugar, e não a nós.

No mais podemos continuar com nossos discursos e lamentos...

abs

Italo Lobo escreveu:parece até que o trem bala foi negociado($$$$) no governo Lula., tamanha a insistência neste projeto que não vai trazer retorno de desenvolvimento!!! Todos sabemos que tem muita grana na jogada e muita gente pra levá-la. Antes do trem bala tem que resolver o problema do transporte urbano, aonde a construção de metrô nas capitais é muito mais urgente.. Gastar mais de 40 Bilhões em trem bala , é um crime de lesa pátria. Além disso temos a necessidade de construção de ferrovias para transporte de safra que daria um retorno infinitamente maior que um trem bala....Trem bala é pior do que a Copa(33 Bilhões) e as Olimpíadas..

O trem bala serve para satisfazer a classe média que tem medo de voar e quer passar o fim de semana em São Paulo ou Rio de Janeiro. Nada que uma reforma nos aeroportos não desse jeito. Imaginem com essas dezenas de bilhões quantos milhares de quilômetros de ferrovias, estradas e portos poderiam ser construídos. Seria um beneficio para o país que precisa de melhores vias de transporte para produção. Sem isso as cadeias de produção industrial não funcionam direito ou ficam mais caras do que deveriam. Essa tinha que ser a prioridade e não satisfazer uma ínfima parcela da classe média que não gosta de avião.

Se for para transportar passageiros que melhorem o transporte público nas cidades. Se não a mobilidade urbana nas grandes cidades brasileiras vai ficar cada vez pior. Não tem como todo mundo ir trabalhar e estudar de carro. É fisicamente impossível. Pelo que sinto em Curitiba faltam investimentos em transporte público. É desconfortável. Não adianta dar a desculpa que o carro cara para evitar congestionamento. Não sei quem inventou a desculpa, mas não está funcionando.

Pelo menos parece que a Presidenta deixou os custos com a iniciativa privada. Vamos ver se aparecem investidores querendo gastar os bilhões para fazer a olha do trem bala. Desde que não peçam subsídios e dinheiro do BNDES podem gastar quanto quiserem nessa aventura.

JL escreveu:Por fim como disse a FAB devia ter chegado e colocado um finalista, analisamos todos os caças e para nós FAB, o que mais se adequar é o caça tal. Se o Lula queria o RAFALE foi porque a FAB também o considerava viável, então deveriam ter conversado e se era uma questão política deveriam ter aceitado.

Mas pera ai! O Lula com todo seu conhecimento sobre caças escolheu os rafale. Isso é um fato porque ele chegou até a dizer qe os rafales eram os vencedores e que iria recber os caças de graça. Que a FAB tb achava o Rafale viavel isso tb é fato. Mas dai a novela do FX não ter chegado ao final porque a FAB não aceitou os rafale. A FAB chegou a anunciar isso?

O negócio é iniciar o desenvolvimento do Super AMX. Para chegar nos 100% de nacionalização, falta pouco. Projetar um turbofan e estaremos quase lá.
Criar um caça semelhante ao AMX, só que maior, bimotor.
120 unidades e colocar para exportação.

Em seguida um 5ª geração otimizado para superioridade aérea.

Tudo nacional. Não precisa ficar pagando rios de dinheiro para os outros países. Da para desenvolver tudo aqui.