Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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knigh7
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Re: Novo Fuzil para o EB

#6721 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 29, 2010 2:45 am

Pessoal,

A Portaria Nº 121-EME, de 2 DE SETEMBRO DE 2010, na qual aprova o ROB do fuzil 5,56, preconiza, no item 18:

"O alcance útil, capaz de causar dano a um combatente, deverá compreender, pelo menos a faixa de 0(zero) a 600 (seiscentos) metros. (Peso nove)"

Esse item leva, inevitavelmente, o aumento do cano para a faixa de 43 a 45cm, acarretando um comprimento do fuzil, estendido, a ter cerca de 1m se não for bullpup.

Vamos tomar como exemplo o US Army, que é o Exército que mais combate no mundo: ele está substituindo macissamente o M16A2 pela carabina M4 (e vale ressaltar que a M4A1 tem a opcão de tiro automático). Apresenta um comprimento de 838mm, com um cano de 368mm, portanto, significadamente menor que o M16 com 1 metro. E possui um alcance efetivo de 500m (ou seja, apenas 100m a menos que o preconizado pelo EB).
A carabina MD97l com um cano um pouco menor que a carabina M4, tem um alcance efetivo de 300m.

Para o USArmy, cerca de 500m de alcance efetivo, bastam. Aliás, apenas a título de informacão, os soldados de lá e do USMC (não os snipers, claro) treinam com alvos que simulam a silhueta humana de joelhos a no máximo 500m de distância.

Em vista disso, não seria melhor o EB buscar diminuir essa exigência de um alcance efetivo de 600m para diminuir o tamanho do fuzil padrão? Talvez aumentar um pouco o tamanho do cano da carabina IMBEL, cujo comprimento total da carabina, é de 85cm, com um cano de 33cm a ponto de melhorar a distância do alcance efetivo dela suficientemente a chegar num alcance que leve em conta a bem vinda diminuicão do tamanho, como ocorreu com a adocão do M4 em substituicão do M16 como descrevi acima?
Uma outra alternativa seria adotar a carabina IA2 do jeito que está aí, acrescida de regime de tiro automático no lugar do burst de 3 tiros, para uma boa quantidade de soldados do pelotão, compondo um mix com esse fuzil atual IA2.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#6722 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 29, 2010 3:28 am

Aliás,

Será que o EB já não planeja adotar a carabina para parte das tropas?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6723 Mensagem por Vitor » Seg Nov 29, 2010 3:01 pm

A arma padrão dos marines é o M16A4, com o A5 já em vista.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6724 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Nov 29, 2010 3:02 pm

O A5 é o tal com pistão?
Se for, aleluia!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6725 Mensagem por Vitor » Seg Nov 29, 2010 3:11 pm

Carlos Mathias escreveu:O A5 é o tal com pistão?
Se for, aleluia!
O principal upgrade seria a coronha e a mola percussora. A coronha fica ajustável em vez da fixa tradicional do M16 e a mole mais confiável. Essa mola também deixaria uma AR de pistão mais confiável também, afirma o fabricante. Se o A5 vai ter pistão, não se sabe ainda, mas acho meio difícil...


Na minha opinião, pistão vale a pena no M4, onde a saída dos gases é logo no começo do cano e um sistema de ação diretas dos gases com uma saída tão próxima fica com uma ação repentina, violenta demais e muita pólvora ainda não queimada vai pro ferrolho. Como no M16 a saída dos gases está bem mais a frente, fica bem mais suave e regulada, além de boa parte da pólvora já ter sido queimada diminiuindo assim as vantagens de um pistão.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#6726 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Nov 29, 2010 3:16 pm

Opinião pessoal.

Jogar gases e fuligem na câmara, longe ou perto, sempre vai levar a problemas antes, muito antes do que se não chegar nada disso lá.
Mas enfim, o FAL não tem esse problema, nem o IA2. :mrgreen:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6727 Mensagem por Vitor » Seg Nov 29, 2010 3:21 pm

Carlos Mathias escreveu:Opinião pessoal.

Jogar gases e fuligem na câmara, longe ou perto, sempre vai levar a problemas antes, muito antes do que se não chegar nada disso lá.
Mas enfim, o FAL não tem esse problema, nem o IA2. :mrgreen:
Bem, armas de pistão no geral são mais robustas de fato, mas o impacto do pistão pode causar desalinhamento do trilho do ferrolho e também por ser mais uma parte móvel reduzir a precisão se não for muito bem regulado como o da SCAR ou SIG.

Aqui uma avaliação dessa nova mola e buffer instalado em um HK416.

http://vuurwapenblog.com/2010/09/24/vlt ... test-data/




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6728 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Nov 29, 2010 4:35 pm

O KH-416 tem pistão.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6729 Mensagem por Francoorp » Seg Nov 29, 2010 5:08 pm

Carlos Mathias escreveu:O A5 é o tal com pistão?
Se for, aleluia!
Aquele é o HK 416(5,56) e o HK 417(7,62).




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6730 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Nov 29, 2010 10:21 pm

Tem KIT de pistão prá tralhabina também.

Como o problema de gases e fuligem na culatra é sobejamente conhecido, requerendo escovinha paninho muito frequentemente, acho que já era hora de sair de fábrica comum KIT de pistão.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6731 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Nov 30, 2010 12:12 pm

Carlos Mathias escreveu:Tem KIT de pistão prá tralhabina também.

Como o problema de gases e fuligem na culatra é sobejamente conhecido, requerendo escovinha paninho muito frequentemente, acho que já era hora de sair de fábrica comum KIT de pistão.
É, mas reclamam desse kits de conversão porque eles só fazem é por um pistão ali e o ferrolho padrão de um AR-15 DGI não foi projetado pra suportar o impacto constante de um pistão, aí é melhor optar por uma plataforma que foi projetada pra suportar o stress estrutural do impacto do pistão, como o M5 da Colt, o M6 da LWRC, HK 416, M&P 15, RC7 e outros do tipo.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6732 Mensagem por prp » Ter Nov 30, 2010 12:23 pm

Tem toda razão Cros, provavelmente seja por isso mesmo.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6733 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Nov 30, 2010 12:46 pm

Cross, tem mercado, muito mercado pros KITs nos EUA, que seja aterra onde mais se testa essas coisas, ao zilhões.
Se há mercado, é porque funciona e há muito interessa.
Se vendem é porque funciona.
E o ferrolho, dependendo do kit, não leva um porradão, é empurrado prá trás.

Mesmo levando uma porrada, é melhor a arma aguentar "penas" 10.000 tiros digamos, que o ferrolho durar 20 mil e a arma engasgar a cada 100 ou 200 tiros. Pode crer que se a munição não for muito limpinha, vai dar pane por aí, 100 ou 200 tiros no máximo.

Mas enfim, isso é coisa de arma mal enjambrada mesmo. :roll: :lol:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6734 Mensagem por Vitor » Ter Nov 30, 2010 3:33 pm

Carlos Mathias escreveu:Cross, tem mercado, muito mercado pros KITs nos EUA, que seja aterra onde mais se testa essas coisas, ao zilhões.
Se há mercado, é porque funciona e há muito interessa.
Se vendem é porque funciona.
E o ferrolho, dependendo do kit, não leva um porradão, é empurrado prá trás.

Mesmo levando uma porrada, é melhor a arma aguentar "penas" 10.000 tiros digamos, que o ferrolho durar 20 mil e a arma engasgar a cada 100 ou 200 tiros. Pode crer que se a munição não for muito limpinha, vai dar pane por aí, 100 ou 200 tiros no máximo.

Mas enfim, isso é coisa de arma mal enjambrada mesmo. :roll: :lol:
Aí já é trollagem com o M16. Se a arma for ruim, não importa se tem pistão ou é impigimento direto, existe dezenas de outros componentes que fazem a diferença na confiabilidade, a mola percussora pode fazer uma diferença muito maior que um pistão.

Nosso MD-97 e as primeiras versões do britânico L85 tinham pistão...péssima confiabilidade.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6735 Mensagem por marcelo bahia » Ter Nov 30, 2010 4:15 pm

gaitero escreveu:Imagem
Uma dúvida!!

Já apareceu a versão carabina e a CQC? :?:

Sds.




Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"

Floriano Peixoto: "- Com balas!!!"
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