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Además, a Belarus não é lá top de linha nas Forças Armadas, mas possui uma tropa blindada e artilharia em expressivas quantidades, são mais de 500 T-72B2 e alguns deles - em torno de algo entre 100-150 - são T-72B3 e B3M, além de quase mil BMP-2 e uma grande quantidade de peças de artilharia.

Penso que a Belarus poderia invadir vindo de Brest e Pinks, em pinça, contra Lutsk. A Belarus, tem uma VDV própria, apesar de poucos meios, mas dá pra enviar tropas mais avançadas, para locais mais ao Oeste da fronteira Norte, para criar vários pontos de pressão em Zhytomir e entre outros locais. Os Russos fizeram isso com Spetnaz quando invadiram o Norte, em direção a Kiev.

Quanto a artilharia, o mais interessante é a quantidade de lançadores de mísseis balísticos, são 60 Scud's e 38 Tochka-U, a quantidade de mísseis balísticos é um mistério, mas devem receber de estoques Russos. É uma quantidade muito alta para uma pequena frente, o que torna difícil a situação Ucraniana na região.

Se a Belarus invadir com 1/3 de suas tropas, a Ucrânia ficará gravemente ameaçada e não terá como ocupar tantas frentes sem que acabe colapsando tudo.

Mas seria a entrada da OTAN na guerra, Polônia jamais aceitaria isso na sua fronteira!!

mauri escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:03 pm Mas seria a entrada da OTAN na guerra, Polônia jamais aceitaria isso na sua fronteira!!

A OTAN também jamais aceitaria uma invasão Russa na Ucrânia, jamais aceitaria uma invasão Russa na Geórgia...

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 6:56 pm Además, a Belarus não é lá top de linha nas Forças Armadas, mas possui uma tropa blindada e artilharia em expressivas quantidades, são mais de 500 T-72B2 e alguns deles - em torno de algo entre 100-150 - são T-72B3 e B3M, além de quase mil BMP-2 e uma grande quantidade de peças de artilharia.

Penso que a Belarus poderia invadir vindo de Brest e Pinks, em pinça, contra Lutsk. A Belarus, tem uma VDV própria, apesar de poucos meios, mas dá pra enviar tropas mais avançadas, para locais mais ao Oeste da fronteira Norte, para criar vários pontos de pressão em Zhytomir e entre outros locais. Os Russos fizeram isso com Spetnaz quando invadiram o Norte, em direção a Kiev.

Quanto a artilharia, o mais interessante é a quantidade de lançadores de mísseis balísticos, são 60 Scud's e 38 Tochka-U, a quantidade de mísseis balísticos é um mistério, mas devem receber de estoques Russos. É uma quantidade muito alta para uma pequena frente, o que torna difícil a situação Ucraniana na região.

Se a Belarus invadir com 1/3 de suas tropas, a Ucrânia ficará gravemente ameaçada e não terá como ocupar tantas frentes sem que acabe colapsando tudo.

Interessante. Eu teria como ideia inicial fazer um ataque em direção a Kiev pra cortar a cabeça da Ucrânia ali e depois ir pros demais territórios no Oeste. Mas é difícil dizer se conseguiriam tomar uma cidade tão grande e protegida como Kiev.

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:43 pm Interessante. Eu teria como ideia inicial fazer um ataque em direção a Kiev pra cortar a cabeça da Ucrânia ali e depois ir pros demais territórios no Oeste. Mas é difícil dizer se conseguiriam tomar uma cidade tão grande e protegida como Kiev.

Seria um erro. Kiev está fortemente defendida, assim como Mykolaiv e Kharkiv. O restante da Ucrânia, é o que vemos, lado Russo dominando 3 vilarejos por dia e avançando, por falta de munição e agora falta de soldados mesmo. O avanço em Lyman foi extremamente rápido, pois aquela região é cercada de floresta, perfeita pra uma Infantaria Leve entupida de armas anticarro fazer uma Killzone e destruir, mas vimos o contrário.

Já Odessa e o Noroeste da Ucrânia não devem estar bem defendidos pela quantidade de tropas que os próprios canais oficias da AFU alegam na região de Kiev e Kharkiv. Mandaram M777 pra Odessa mas foi pro saco no ataque aéreo, gastaram quase tudo o que tinham em Odessa numa tentativa fracassada de tomar a Ilha da Cobra, que não tem nenhum valor militar significativo, só propagandístico.

Se forem realizar uma invasão em forma de blitzkrieg, terá que ser em regiões mal defendidas, pois a AFU está entupida de armas defensivas eficientes nas regiões de Kharkiv e Kiev, talvez até em Mykolaiv, embora a tropa Russa na região, está combatendo de forma bem limitada. As tropas em Mariupol, boa tarde foi pra Kherson e Criméia e ainda aguardam lá, segundo OSINT e inteligência ocidental, tem uma concentração gigante de equipamento na Criméia, devem ser tropas sendo reforçadas, reequipadas e descansando para avançar sob Mykolaiv.

Outras três localidades que os Russos estão concentrando uma grande quantidade de equipamento é Izyum, Tokmak (Zaporizhzhia) e Velyka Oleksandrivka. Os Russos preparam uma grande ofensiva, mas claramente esperam alguma coisa ocorrer para iniciar.

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:51 pm

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:43 pm Interessante. Eu teria como ideia inicial fazer um ataque em direção a Kiev pra cortar a cabeça da Ucrânia ali e depois ir pros demais territórios no Oeste. Mas é difícil dizer se conseguiriam tomar uma cidade tão grande e protegida como Kiev.

Seria um erro. Kiev está fortemente defendida, assim como Mykolaiv e Kharkiv. O restante da Ucrânia, é o que vemos, lado Russo dominando 3 vilarejos por dia e avançando, por falta de munição e agora falta de soldados mesmo. O avanço em Lyman foi extremamente rápido, pois aquela região é cercada de floresta, perfeita pra uma Infantaria Leve entupida de armas anticarro fazer uma Killzone e destruir, mas vimos o contrário.

Já Odessa e o Noroeste da Ucrânia não devem estar bem defendidos pela quantidade de tropas que os próprios canais oficias da AFU alegam na região de Kiev e Kharkiv. Mandaram M777 pra Odessa mas foi pro saco no ataque aéreo, gastaram quase tudo o que tinham em Odessa numa tentativa fracassada de tomar a Ilha da Cobra, que não tem nenhum valor militar significativo, só propagandístico.

Se forem realizar uma invasão em forma de blitzkrieg, terá que ser em regiões mal defendidas, pois a AFU está entupida de armas defensivas eficientes nas regiões de Kharkiv e Kiev, talvez até em Mykolaiv, embora a tropa Russa na região, está combatendo de forma bem limitada. As tropas em Mariupol, boa tarde foi pra Kherson e Criméia e ainda aguardam lá, segundo OSINT e inteligência ocidental, tem uma concentração gigante de equipamento na Criméia, devem ser tropas sendo reforçadas, reequipadas e descansando para avançar sob Mykolaiv.

Interessante, mas valeria a pena conquistar mais território a Oeste e entrar numa luta de atrito contra as demais cidades como Kiev e Lviv que restassem? Essa ideia só me parece inteligente, caso fosse possível fazer um cerco contra todas essas ai.

Edit: O Oeste ucraniano tb tem bastante zonas urbanas, porém os mapas não me parecem muito conclusivos.





https://www.researchgate.net/figure/Rur ... _305677308

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:54 pm Interessante, mas valeria a pena conquistar mais território a Oeste e entrar numa luta de atrito contra as demais cidades como Kiev e Lviv que restassem? Essa ideia só me parece inteligente, caso fosse possível fazer um cerco contra todas essas ai.

Sim, totalmente, pois você isola a Ucrânia do restante da Europa e a impede de receber armamentos, comida, munições...

Os ataques Russos, destruindo subestações ferroviárias, pontes e demais HUB's das linhas de comunicação afetam demais essa distribuição de equipamento, porém é temporário, a Engenharia de Combate sempre dá um jeito de reabrir, mesmo que a conta gotas.

Você só para o fluxo logístico do inimigo se você coloca tropas em terra para romper pessoalmente as linhas de comunicação. Artilharia só irá deixar as linhas de comunicações mais lentas, mas não eliminá-las.

Belarus está mobilizando tropas exatamente aonde eu havia dito, Brest, Pinks e a novidade é Luniniec.

Se houver invasão da Belarus, os alvos iniciais, com certeza, será Lutsk e Rivne, em movimento de pinça. Aposto que será isso e ainda fecham um entroncamento rodoviário na região, estradas para a Polônia, acesso rodoviário até Lviv e se protegem de ataques de tropas que venham do Norte da Ucrânia, que estariam estacionadas em Kiev.

Relembrando que, a 4ª Divisão Russa e a VDV que atacaram Kiev, NÃO FORAM movidas para Kharkiv ou pro Donbass, continuam numa frente entre Kiev até Sumy, na fronteira com a Ucrânia. Então Kiev vai ter um dilema enorme: enviar tropas que defendem a cidade para ajudar no Oeste e fica com as defesas mais debilitadas do que quando os Russos ganharam ou entrega o Oeste para a Belarus.

O que a OTAN fará contra isso? NADA, pois é um tiro da Polônia atingir uma posição da Belarus e uma porrada de ICBM vai voar pra cada capital e concentração de tropas da OTAN na Europa. Não é nem uma questão de querer, está na Constituição Russa.

A Belarus já possui tropas Spetnaz na fronteira com a Ucrânia, muito provavelmente fazendo reconhecimento.

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 8:03 pm

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:54 pm Interessante, mas valeria a pena conquistar mais território a Oeste e entrar numa luta de atrito contra as demais cidades como Kiev e Lviv que restassem? Essa ideia só me parece inteligente, caso fosse possível fazer um cerco contra todas essas ai.

O que a OTAN fará contra isso? NADA, pois é um tiro da Polônia atingir uma posição da Belarus e uma porrada de ICBM vai voar pra cada capital e concentração de tropas da OTAN na Europa. Não é nem uma questão de querer, está na Constituição Russa.

Belarus inclusive é membra do CSTO...

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 8:25 pm Belarus inclusive é membra do CSTO...

Exatamente!

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 8:03 pm

NaScImEnTToBR escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 7:54 pm Interessante, mas valeria a pena conquistar mais território a Oeste e entrar numa luta de atrito contra as demais cidades como Kiev e Lviv que restassem? Essa ideia só me parece inteligente, caso fosse possível fazer um cerco contra todas essas ai.

O que a OTAN fará contra isso? NADA, pois é um tiro da Polônia atingir uma posição da Belarus e uma porrada de ICBM vai voar pra cada capital e concentração de tropas da OTAN na Europa. Não é nem uma questão de querer, está na Constituição Russa.

A Belarus já possui tropas Spetnaz na fronteira com a Ucrânia, muito provavelmente fazendo reconhecimento.

Se a Belarus entrar na Ucrânia por Brest e Pinks, provavelmente com ao menos duas divisões, focadas em Infantaria Blindada e Cavalaria Blindada, especialmente a 11ª Brigada Mecanizada e 120ª Brigada Mecanizada, além de outras, é um problema muito grave para os Ucranianos.

No Comando Oeste da AFU, existiam quatro Brigadas, duas Mecanizadas (24ª e 14ª) mas parece que ambas estão em Kiev e em Kharkiv, pois vi postos referenciando essas Brigadas nessas regiões. Assim, sobram as duas Brigadas de Infantaria de Montanha, a 128ª e a 10ª. Outro problema é que Esposas de Soldados fizeram protestos contra o envio de seus maridos (Soldados) para o fronte, neste caso Kharkiv e Donbass - até Mykolaiv - e esses protestos foram concentrados nessa região, aonde ficam essas Brigadas, chamada de Transcarpatia. Então eu coloquei duas Brigadas na região, pois realmente não faço ideia quais tropas na região Ucraniana estão.

Já em Kiev, os Russos enfrentaram ao menos 5 Brigadas diferentes, dentre elas sendo as 30ª e 72ª Brigadas Mecanizadas (ambas severamente danificadas depois de Hostomel), 12º Batalhão Blindado (destruído em Chernobyl e Ivankiv), 1ª Brigada Blindada (parcialmente destruída em Bucha) e a 58ª Brigada Motorizada, então devem ter recebidos reforços do Comando Oeste. Mas considerando essas OM's, a Ucrânia teria que abrir mão de duas Brigadas para reforçar no Oeste. Veja bem que Kiev, quando atacada, os Ucranianos estavam com um número muito superior a VDV e mesmo assim avançaram até Bucha e depois cercaram Irpin, com ajuda de OM's da 4ª Divisão de Guarda. Mesmo se considerar as 4 Brigadas no Oeste, os Ucranianos estariam pesadamente menos numerosos. Uma coisa que ajudaria a AFU é que essa região deve ser a que mais possui armamento, como Javelin e NLAW, o que é um perigo absoluto para a Belarus, porém as defesas AAe nessa região estão o osso, em vias de praticamente se tornarem irrelevantes e a Belarus possui 60 lançadores Scud e 38 lançadores Torchka-U.

Considerando que a VDV e a 4ª Divisão de Guarda Russa ainda está na fronteira com a Ucrânia, acho muito difícil que os Ucranianos queiram retirar tropas de Kiev para posicionar no Oeste. Além disso, as tropas do Comando Sul, perderam a 56ª Brigada e só possuem a 59ª e a 57ª Defendendo Mykolaiv e caminho até Kryvyv Rih, com auxílio da 17ª Brigada Blindada, não possuem como manter tropas pra ajudar naquela região, já que Odessa só tem a 28º Brigada para Defender a cidade.

Se a Belarus atacar, mesmo que não tenha sucesso de fechar o suprimentos da OTAN ou tomar Lviv, a quantidade de refugiados que irá correr para a Polônia é assustador, afinal "Russos chegaram no Oeste", aliás imagino que a própria Rússia pode ajudar nesse esforço, especialmente com tropas da VDV, deixando a 4ª Divisão de Guarda, que já deve estar operacional novamente, esperando Kiev mover tropas e reunir o ataque. O mesmo quanto a Odessa, pois um ataque no Oeste chamaria a atenção inteira da AFU e o Donbass está crítico demais, mesmo que os Russos estejam cedendo terreno em Kharkiv.



Então, imagino que a entrada da Belarus nessa guerra e se ela tiver êxito, significa o fim da Guerra e talvez o fim da própria Ucrânia. Isso aqui é pré-Guerra:

Túlio escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 10:12 pm

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 10, 2022 8:03 pm

O que a OTAN fará contra isso? NADA, pois é um tiro da Polônia atingir uma posição da Belarus e uma porrada de ICBM vai voar pra cada capital e concentração de tropas da OTAN na Europa. Não é nem uma questão de querer, está na Constituição Russa.

A Belarus já possui tropas Spetnaz na fronteira com a Ucrânia, muito provavelmente fazendo reconhecimento.

Respeito o raciocínio de VOSMEÇÊS mas não lhes parece um pouquinho assustador? Cada dia parece mais aceitável para todo mundo a ideia de que NO MÁXIMO os caras vão acabar mandando umas ogivas táticas, dae a negada cai em si de que o mundo pode acabar mesmo e tudo termina nas buenas e fica a lição.

Comecei a pensar que não é bem assim no Coronga Premiere, quando apareceu aquela revoada de multimilionário e bilionário para refúgios fortificados pelo mundo afora, além de coisas como o Bill Gates se tornando o maior latifundiário dos EUA.

E se já estamos todos condenados porque uns caras podres de ricos acham que se a Terra virar Sol eles estarão totalmente protegidos em suas fortalezas subterrâneas, então "boralá infernizar o Urso pra ver o quanto ele aguenta sem estraçalhar ninguém importante"? Claro que não vão se safar mas isso (se foderem junto com a gente) não ia evitar de estragar o meu dia.

E tem isso de KIEV, a capital de um País em guerra, ter se tornado ponto turístico de celebridades internacionais: o mundo pelo jeito já ENDOIDOU, agora só falta acabar de vez.

Mas não digo que haverá guerra nuclear, digo que se a Belarus invadir a Ucrânia atrás de Lutsk e Rivne, depois Lviv, a Polônia vai ficar caladinha, junto com toda a OTAN.

Só sei que essa merda de guerra esta ferrando com meu orçamento, o combustível esta a preço de ouro...

Qual é a vantagem real da Rússia nisso tudo? Por enquanto está gastando 1bi por dia há 76 dias; o povo russo ficando impaciente com isso e com as sanções, perdendo milhares de soldados que, querendo ou não, revoltarão muita gente por lá; a Otan se reorganizando...enfim, ICBM não vai rolar, pois se mandar algum, vai receber uma saraivada de volta de vários cantos do oceano (ou achas que a Otan não está com os seus pronto para o ataque? ingenuidade...) acabando com sua economia e, quiçá, com o mundo.
Enfim, os oligarcas que não estão "sendo morridos" (são 7 já desde o início da guerra, o que não me parece coincidência) também não estão muito satisfeitos com Putin, afinal, são eles que mandam e desmandam lá.
Seria o apocalipse sendo confirmado, rsrs? guerras, pestes, possível problema de abastecimento de alimentos, rei do norte vs reido sul (Aukus vc Rússia/China?)...