Fórum Defesa Brasil

PQP:!:
A China faz Nae de sucata. Brasil faz sucata de Nae.
A China faz cópia de moderno caça naval de projeto alheio. O Brasil usa caça de museu naval alheio.
A China opera seu próprio Nae. O Brasil faz operações constantes no seu Nae.
A China terá caça naval stealht de 5aG e Nae de projeto Chinês já na próxima década. O Brasil terá caça de 2aG e Nae de projeto dos outros, no mínimo, pelas próximas duas décadas.
Esqueci alguma coisa?

abs.

O mais importante faltou, a China investe mais de US$143 Bilhões por ano em defesa isto porque eles não incluem no orçamento o dinheiro investido em desenvolvimento e aquisição de novos brinquedos.

O Brasil gasta US$35 Bi mas 70% vai para pagar salários de inativos...um pais que tem um orçamento bem parecido com o Brasil se retirar os inativos do orçamento brasileiro é a Espanha, a diferença nos dois esta em um que mantêm um grande efetivo na ativa e outro que prefere maior numero de equipamentos.

Em quanto não retirarem os inativos do orçamento como a maioria dos países fazem não da para fazer comparações.

O MD diz que o Brasil tem de elevar seus "gastos" com a defesa para incríveis e inimagináveis 2,5% do PIB. Se um dia este milagre acontecer, sem contar, claro, a folha de pagamento, eu acho que enfim, meus netos, quiçá os tiver um dia, poderão pensar em dormir em paz, sabendo que a geração dos pais deles tiveram mais responsabilidade, e culhões, do que a de seus avós, bisavós e tataravós.
E terão histórias para contar. E não simplesmente lamentar-se.
Mas o país do futuro já chegou não? Então se somos o que pretendíamos ser no futuro, já agora, o que será que virá depois?

abs.

Uma imagem fala mais do que mil palavras...


Fonte:

http://forum.keypublishing.co.uk/showth ... 737&page=5

A pergunta é:

O quanto a MB teve a ver com isso?

[]s
CB_Lima

akivrx78 escreveu:
O mais importante faltou, a China investe mais de US$143 Bilhões por ano em defesa isto porque eles não incluem no orçamento o dinheiro investido em desenvolvimento e aquisição de novos brinquedos.

O Brasil gasta US$35 Bi mas 70% vai para pagar salários de inativos...um pais que tem um orçamento bem parecido com o Brasil se retirar os inativos do orçamento brasileiro é a Espanha, a diferença nos dois esta em um que mantêm um grande efetivo na ativa e outro que prefere maior numero de equipamentos.

Em quanto não retirarem os inativos do orçamento como a maioria dos países fazem não da para fazer comparações.

Os gastos militares calculados pelo SIPRI / Bando Mundial incluem os gastos com os inativos, independente do pais considerar isso gasto militar ou não. Qd o pais não inclui, eles estimam.
A conta é feita assim para permitir compatibilidade.

E o vídeo...

Impressionante o empuxo do J-15... a aeronave nem dá aquela 'quedinha' quando sai da rampa!!



[]s
CB_Lima

Penguin escreveu:

akivrx78 escreveu:
O mais importante faltou, a China investe mais de US$143 Bilhões por ano em defesa isto porque eles não incluem no orçamento o dinheiro investido em desenvolvimento e aquisição de novos brinquedos.

O Brasil gasta US$35 Bi mas 70% vai para pagar salários de inativos...um pais que tem um orçamento bem parecido com o Brasil se retirar os inativos do orçamento brasileiro é a Espanha, a diferença nos dois esta em um que mantêm um grande efetivo na ativa e outro que prefere maior numero de equipamentos.

Em quanto não retirarem os inativos do orçamento como a maioria dos países fazem não da para fazer comparações.

Os gastos militares calculados pelo SIPRI / Bando Mundial incluem os gastos com os inativos, independente do pais considerar isso gasto militar ou não. Qd o pais não inclui, eles estimam.
A conta é feita assim para permitir compatibilidade.

Desculpe Penguin eu não quis entrar em detalhes mas alguns países os inativos não entram na conta do orçamento anual porque eles contribuem para fundos de pensões paralelos, no Japão, Coreia do Sul os aposentados militares não entram na conta do orçamento de defesa porque contribuem para fundos de pensões nacionais junto com qualquer funcionário publico federal.

http://br.reuters.com/article/topNews/i ... 2A20120921
A mesma coisa o governo brasileiro quer tentar fazer para aliviar o orçamento mas isto vai demorar décadas para surtir efeito no futuro.

Se o servidor contribui para um fundo independente por 25/30 anos e o gasto não é vinculado ao orçamento da união, não faz sentido incluir isto como despesa, claro que isto funciona quando não existe rombo nenhum no fundo, por isto alguns países não incluem os inativos em seu orçamento.

Nos relatórios do SIPRI / Bando Mundial eles não incluem os inativos em países que o fundo é independente, não é atoa que o sonho dos japoneses atuais é conseguir ser funcionário publico federal já que mesmo que os pais quebre a união não pode colocar um dedo no fundo de pensão dos funcionários públicos.

Para se ter ideia a Coreia do Sul tem mais meio milhão de militares a aposentadoria passa de US$30 mil dólares por ano por inativo faça uma conta simples e vera que os inativos não constam nas contas do SIPRI / Bando Mundial se for incluir isto igual ao que se faz no Brasil pode ter certeza que a posição deles no ranking deles iria para as primeiras colocações em gastos militares.

Eles podem dizer nos relatórios que incluem isto e aquilo mas no fundo, eles incluem mais ou menos algumas dezenas de US$ Bilhões de acordo com os dados que os governos dos países divulgam.

Carlos Lima escreveu:Uma imagem fala mais do que mil palavras...


Fonte:

http://forum.keypublishing.co.uk/showth ... 737&page=5

A pergunta é:

O quanto a MB teve a ver com isso?

[]s
CB_Lima

A China é hoje o segundo país do mundo que mais investe em Pesquisa, Desenvolvimento e Inovação, atrás apenas dos EUA. Os resultados saltam à vista.

FCarvalho escreveu:PQP:!:
A China faz Nae de sucata. Brasil faz sucata de Nae.
A China faz cópia de moderno caça naval de projeto alheio. O Brasil usa caça de museu naval alheio.
A China opera seu próprio Nae. O Brasil faz operações constantes no seu Nae.
A China terá caça naval stealht de 5aG e Nae de projeto Chinês já na próxima década. O Brasil terá caça de 2aG e Nae de projeto dos outros, no mínimo, pelas próximas duas décadas.
Esqueci alguma coisa?

abs.

Esqueceu.

A China está no meio de um caldeirão. Tem a Rússia ao norte, tem as Coréias e o Japão (praticamente isso faz com que tenham os EUA) ao nordeste, tem disputas territoriais no leste, com Japão, Taiwan (é meio paradoxal considerar Taiwan algo fora da China, já que ambos são a China), e no sudeste tem a disputa com Vietnã, Filipinas, etc.

Ao sul, tem Paquistão e Índia, tendo disputas territoriais com a última. Ambos com armas nucleares.

O oeste é a parte mais tranquila, mesmo tendo os separatistas de Xinjiang.

Tirando isso, o PIB chinês é MUITO maior que o brasileiro, o país é uma ditadura, enfim...

Aqui, só temos as paranóias forçadas de americanos descendo de Black Hawks no seu quintal.

Boss escreveu:Esqueceu.
A China está no meio de um caldeirão. Tem a Rússia ao norte, tem as Coréias e o Japão (praticamente isso faz com que tenham os EUA) ao nordeste, tem disputas territoriais no leste, com Japão, Taiwan (é meio paradoxal considerar Taiwan algo fora da China, já que ambos são a China), e no sudeste tem a disputa com Vietnã, Filipinas, etc.
Ao sul, tem Paquistão e Índia, tendo disputas territoriais com a última. Ambos com armas nucleares.
O oeste é a parte mais tranquila, mesmo tendo os separatistas de Xinjiang.
Tirando isso, o PIB chinês é MUITO maior que o brasileiro, o país é uma ditadura, enfim...
Aqui, só temos as paranóias forçadas de americanos descendo de Black Hawks no seu quintal.

Eu nem sei se é mais para rir ou para chorar...

Mas em compensação Boss os chineses terão isso:

acho que até dá pra ser feliz com um desses, sendo chinês, apesar dos pesares...

enquanto isso, nós continuamos sonhamos com os americanos descendo de BH no nosso quintal e depois quem sabe, emprestando eles pra gente dar umas voltinhas... mas só ser for sem IPI.

abs.

FCarvalho escreveu:
Eu nem sei se é mais para rir ou para chorar...

Comparar o Brasil com a China é mais pra rir mesmo.

Boss escreveu:Tirando isso, o PIB chinês é MUITO maior que o brasileiro, o país é uma ditadura, enfim...

Trinta anos atrás a situação era exatamente oposta.

O problema está muito além da situação ou capacidade militar, é uma questão e competência enquanto nação.


Leandro G. Card

A questão é o hoje.

O Brasil é incompetente na área de defesa desde 1822, não estamos discutindo a nossa incompetência. É algo unânime no fórum.

O problema é comparar com a China.

Não precisamos esticar a corda até isso para constatar nossa mediocridade. Basta ver que coisas insignificantes no cenário externo como Chile e Peru chegam a ter setores de suas FAs melhores que os nossos.

Estamos longe do nosso ideal, mas o nosso ideal ainda assim não estaria no patamar americano e chinês.

Isso basta. Invejar a China é o mesmo que invejar os EUA. Estão em outra liga. Quem quer invejar os dois, vai cansar demais.

É claro que essa "discussão" é inútil caso as intenções do FCarvalho naquele post sejam apenas de mostrar o nosso estado lamentável (coisa que convenhamos, não é necessária, ele está na nossa cara) e eu tenha interpretado errado, achando que ele quer um Brasil no "Tier 1" das FAs mundiais no atual momento.

Daí ficam minhas desculpas.

A China realizou, hoje, com sucesso a primeira aterragem de caça militar no seu novo porta-aviões, em serviço desde setembro.

A super potência chinesa realizou este domingo a primeira aterragem do caça J-15 no porta-aviões Liaoning, que entrou em operação a 25 de setembro, de acordo com a AFP. O Liaoning é o primeiro porta-aviões do país. O exercício marcou ainda a estreia do caça-bombardeiro, uma versão chinesa do caça russo, Sukhoi Su-33.

O vice-diretor do Instituto Militar de Pesquisa dos Assuntos Marítimos, Zhang Junshe, declarou que "uma aterragem bem sucedida é um símbolo da capacidade operacional de combate dum porta-aviões", mostrando o sucesso do exercício e adicionou ainda que esta era uma "etapa importante para o porta-aviões chinês". O país afirmou também que o Liaoning tem sido submetido a vários testes e irá aumentar a capacidade de defesa dos interesses chineses.

Os líderes chineses têm gasto milhões na modernização das suas forças armadas de forma a projetar o seu poder militar além fronteiras da China, segundo a BBC. O país tem passado ainda por um período de fortes tensões territoriais no mar da China.

DN.pt

Comparar o Brasil com a China é a mesma coisa que comparar Portugal com a França.
O conceito de BRIC subiu à cabeça de muita gente, sem que as pessoas comparem a verdadeira dimensão dos países.

A China tem uma população que é mais que seis vezes a população do Brasil e dentro de alguns anos será a maior economia do mundo.
Isto não tem nada que ver com incompetência maior ou menor, tem simplesmente que ver com aritmética simples.

A China tem muitos recursos disponíveis e pode decidir onde investir mais ou investir menos e o sistema politico ajuda a conseguir isto.

A China que está a desenvolver uma versão chinesa de um caça que os russos desenvolveram na década de 1970, é a mesma que tem neste momento mais de 60 milhões de apartamentos vazio, porque o governo da China decidiu construi-los apenas para dar emprego a milhões de trabalhadores.

É o mesmo país que lançou uma aeronave comercial regional (que ainda não está operacional) e que é basicamente uma versão do DC-9 desenvolvido na década de 1960 nos Estados Unidos, enquanto que o Brasil fabrica e vende aeronaves idênticas muito mais modernas, desenvolvidas no proprio país que são vendidas, nos Estados Unidos.

A China não conseguiu desenvolver o jipe Hummer e demorou décadas para conseguir fazer uma cópia parecida.

Há vantagens e desvantagens. Na China, quando o governo decide algo, ele pode concentrar recursos numa determinada área. Chama-se sistema de economia planificada.
Essa planificação e concentração de decisões, é incompatível com um sistema em que os cidadãos podem votar em quem governa.