China...

[GIL]

Não devemos esqueçer que o imperio do Japão ocupou, colonizou, prostituiu, humilhou e finalmente assasinou uns 20 milhões de chineses, coreanos, etc, da maneira mas brutal possivel.
Os oficiais japoneses para se divertirem, chegavam em povoados, botavam os camponeses em duas filas indias e vinham a cavalo em carreira cortando cabeças, somente para ver quem cortava mais e logo davam a carne dessa gente para os seus cachorros por citar um exemplo das bondades niponas daquela epoca.

Ainda hoje (ao contrario do que fez a Alemanha), nunca se desculpou abertamente, sequer fez um amago de uma especie de mea culpa, mais bem esta sucedendo o contrario com o Shinzo Abe.

Pese a que seguramente o capital japones deve de ter se expandido para a peninsula coreana, pese a copa do mundo feita entre SC e JAP, esse tipo de politica nacionalista japonesa não deve ajudar muito a eliminar velhos rancores.

[akivrx78]

Não devemos esqueçer que o imperio do Japão ocupou, colonizou, prostituiu, humilhou e finalmente assasinou uns 20 milhões de chineses, coreanos, etc, da maneira mas brutal possivel.
Os oficiais japoneses para se divertirem, chegavam em povoados, botavam os camponeses em duas filas indias e vinham a cavalo em carreira cortando cabeças, somente para ver quem cortava mais e logo davam a carne dessa gente para os seus cachorros por citar um exemplo das bondades niponas daquela epoca.

Ainda hoje (ao contrario do que fez a Alemanha), nunca se desculpou abertamente, sequer fez um amago de uma especie de mea culpa, mais bem esta sucedendo o contrario com o Shinzo Abe.

Pese a que seguramente o capital japones deve de ter se expandido para a peninsula coreana, pese a copa do mundo feita entre SC e JAP, esse tipo de politica nacionalista japonesa não deve ajudar muito a eliminar velhos rancores.

Coreanos praticamente não teve baixas nenhuma, o que eles dizem hoje 90% é revisionismo que se iniciou na década de 70 com as mudanças dos livros de historia. a Coreia foi o segundo local que mais recebeu de investimento do Império Japonês depois de Taiwan, durante a guerra os mais de 300 mil soldados coreanos não foram enviados para o frente da guerra.

Não sei da onde saiu este numero de 20 milhões deve ser dos mortos da guerra civil chinesa, também nunca ouvi falar sobre cortavam as cabeças a cavalo de camponeses, o Japão não invadia e fazia uma limpeza geral pois o que se iria lucrar com isto?

Foi publicado em um jornal japonês no Japão em 1937 que um soldado e um sargento fizeram uma disputa de quem cortava mais cabeças de prisioneiros em Nanquim porem a noticia era falsa sabe porque? Porque os dois nomes publicados na noticia estavam em serviço em outro local a mais de 200km de distancia do ocorrido, porque foi publicado uma noticia falsa...porque o exercito japonês estava com dificuldades em avançar pois os 2 lados que estavam em guerra civil se uniram contra os japoneses mesmo perdendo a guerra os japoneses mentiam para a população dizendo que estava tudo bem e estavam ganhando as batalhas mas a verdade....

O Japão já se desculpou muitas vezes agora o que adianta se desculpar se o outro lado não quer aceitar as desculpas, Filipinos, Indonésios, Taiwaneses, Vietnamitas, Indianos, Tailandeses, não odeiam japoneses mas Coreanos e Chineses sim e os motivos do Ódio vai muito alem do período da guerra.


Sabia que 50% dos estádios da copa de 2002 na Coreia do Sul foi construído com dinheiro japonês o obrigado da Coreia do Sul








Como uma criança de 6 anos desenha estas coisas e como ela vai ser quando crescer? Isto se chama no Japão (Han nichi soudate) que quer dizer educação anti japonesa , agora tente adivinhar quem deu a ideia e apoiou alterar os livros de historia da Coreia do Sul na década de 70?

[Sterrius]

Agora cuidado com a emoção Akivrx. Da quase pra imaginar que a colonização japonesa foi benéfica pra Koreia e que foram bonzinhos ao invés de pintar como realmente foi. Uma colonização com politica de assimilação o que leva a toda uma gama de problemas.

Como o periodo foi de 1910 a 1945 não vou ficar fazendo "cherry picking" porque são 35 anos de ocupação.

Não que isso justifique o incentivo estatal pra manter a animosidade viva como Koreia e China fazem.
Polônia por exemplo, também tem ressentimento até hoje e volta e meia usam como carta politica. Mas claramente não tem apoio direto estatal o que fez as décadas mitigarem o problema e as rusgas.

Agora tb não vou tratar o japão como único adulto da historia porque o japão também tem seus próprios problemas com os imperialistas que tem crescido de novo em % da população e bastante liberdade pra espalhar sua propaganda de como era bom na época do império japonês.


Neste caso eu dou razão ao japão. Mas em resumo, os 3 países tem problemas pra lidar com episódios do passado que pintem o país de forma negativa e a lidar com as m* que uns fizeram aos outros.

[GIL]

Não devemos esqueçer que o imperio do Japão ocupou, colonizou, prostituiu, humilhou e finalmente assasinou uns 20 milhões de chineses, coreanos, etc, da maneira mas brutal possivel.
Os oficiais japoneses para se divertirem, chegavam em povoados, botavam os camponeses em duas filas indias e vinham a cavalo em carreira cortando cabeças, somente para ver quem cortava mais e logo davam a carne dessa gente para os seus cachorros por citar um exemplo das bondades niponas daquela epoca.

Ainda hoje (ao contrario do que fez a Alemanha), nunca se desculpou abertamente, sequer fez um amago de uma especie de mea culpa, mais bem esta sucedendo o contrario com o Shinzo Abe.

Pese a que seguramente o capital japones deve de ter se expandido para a peninsula coreana, pese a copa do mundo feita entre SC e JAP, esse tipo de politica nacionalista japonesa não deve ajudar muito a eliminar velhos rancores.

Coreanos praticamente não teve baixas nenhuma, o que eles dizem hoje 90% é revisionismo que se iniciou na década de 70 com as mudanças dos livros de historia. a Coreia foi o segundo local que mais recebeu de investimento do Império Japonês depois de Taiwan, durante a guerra os mais de 300 mil soldados coreanos não foram enviados para o frente da guerra.

Não sei da onde saiu este numero de 20 milhões deve ser dos mortos da guerra civil chinesa, também nunca ouvi falar sobre cortavam as cabeças a cavalo de camponeses, o Japão não invadia e fazia uma limpeza geral pois o que se iria lucrar com isto?

Foi publicado em um jornal japonês no Japão em 1937 que um soldado e um sargento fizeram uma disputa de quem cortava mais cabeças de prisioneiros em Nanquim porem a noticia era falsa sabe porque? Porque os dois nomes publicados na noticia estavam em serviço em outro local a mais de 200km de distancia do ocorrido, porque foi publicado uma noticia falsa...porque o exercito japonês estava com dificuldades em avançar pois os 2 lados que estavam em guerra civil se uniram contra os japoneses mesmo perdendo a guerra os japoneses mentiam para a população dizendo que estava tudo bem e estavam ganhando as batalhas mas a verdade....

O Japão já se desculpou muitas vezes agora o que adianta se desculpar se o outro lado não quer aceitar as desculpas, Filipinos, Indonésios, Taiwaneses, Vietnamitas, Indianos, Tailandeses, não odeiam japoneses mas Coreanos e Chineses sim e os motivos do Ódio vai muito alem do período da guerra.


Sabia que 50% dos estádios da copa de 2002 na Coreia do Sul foi construído com dinheiro japonês o obrigado da Coreia do Sul








Como uma criança de 6 anos desenha estas coisas e como ela vai ser quando crescer? Isto se chama no Japão (Han nichi soudate) que quer dizer educação anti japonesa , agora tente adivinhar quem deu a ideia e apoiou alterar os livros de historia da Coreia do Sul na década de 70?

Tambem acho um numero algo exagerado ( 20 milhões) de ai que me imagino que devem de ter contabilizado tambem aqueles que morreram de forma indireta por fome e doenças ocasionadas por essa guerras (tu comenta que botaram varias mortes na conta do Papa, do Hirohito), senão me diga que numero de mortos vc tem contabilizado ai, dado que somente a batalha de Nanquim deixou entre 200 e 300 mil mortos).

Me imagino que o Japão estaria pensando que fazia um bem ao mundo levando a civilização e a ordem para outras regiões da Asia.
Tenho certa admiração por eles ainda hoje, por como erradicaram no seu momento os primeiros movimentos socialistas e anarquistas do seu país, de como o islã é mantido fora da mesma, de como eles pensam primeiro na sua gente antes que os demais (existem muitas virtudes para admirar essa nação)

Porém o odio dos demais é legitimo, já que foram eles que atiraram a primeira pedra.

Na America do Sul tambem temos um bom exemplo de revisionismo historico em temas belicos, seria o Paraguai que busca culpabilizar o Brasil ( e UK) das suas mazelas, ocasionadas pela citada guerra.

Guerra que foi começada por eles, dai o dificil que resulta culpar os demais nesse tema (algo que não sucede com o Japão).
A pergunta que não quer calar seria, que pode fazer o Japão contra duas potencias nucleares?
Sou dos que pensam que o fato de que o BR não tenha armas nucleares e a possibilidade de colocar las onde desee é o que faz possivel a hipotese de uma possivel perda da Amazonia (ou parte dela) estamos pois ambos paises, ainda que de uma maneira distinta, em uma situação pouco comoda.

[Stormnuken]

Tambem acho um numero algo exagerado ( 20 milhões) de ai que me imagino que devem de ter contabilizado tambem aqueles que morreram de forma indireta por fome e doenças ocasionadas por essa guerras (tu comenta que botaram varias mortes na conta do Papa, do Hirohito), senão me diga que numero de mortos vc tem contabilizado ai, dado que somente a batalha de Nanquim deixou entre 200 e 300 mil mortos).

Me imagino que o Japão estaria pensando que fazia um bem ao mundo levando a civilização e a ordem para outras regiões da Asia.
Tenho certa admiração por eles ainda hoje, por como erradicaram no seu momento os primeiros movimentos socialistas e anarquistas do seu país, de como o islã é mantido fora da mesma, de como eles pensam primeiro na sua gente antes que os demais (existem muitas virtudes para admirar essa nação)

Porém o odio dos demais é legitimo, já que foram eles que atiraram a primeira pedra.

Na America do Sul tambem temos um bom exemplo de revisionismo historico em temas belicos, seria o Paraguai que busca culpabilizar o Brasil ( e UK) das suas mazelas, ocasionadas pela citada guerra.

Guerra que foi começada por eles, dai o dificil que resulta culpar os demais nesse tema (algo que não sucede com o Japão).
A pergunta que não quer calar seria, que pode fazer o Japão contra duas potencias nucleares?
Sou dos que pensam que o fato de que o BR não tenha armas nucleares e a possibilidade de colocar las onde desee é o que faz possivel a hipotese de uma possivel perda da Amazonia (ou parte dela) estamos pois ambos paises, ainda que de uma maneira distinta, em uma situação pouco comoda.

Que o Japão não foi nenhum santo durante as guerras, isso é óbvio. Até pq não existem santos em tempos de guerra. A diferença, ao meu ver, é quem conta a história no final.

O lado vencedor sempre vai tentar fazer o lado perdedor ser muito pior do que ele foi. Isso é o que sempre aconteceu e o que sempre irá acontecer. Aumentar número de atrocidades e número de mortos é apenas um exemplo disso. Estou defendendo o Japão pelos seus crimes de guerra? Não. Só acho que há um jogo político muito forte quando falamos de China e Coréia.

O Japão invadiu quase todo o sul do pacífico. Pq apenas a Coréia e a China seguem realimentando esses assuntos? Por questões políticas. Pq os outros países da Ásia não possuem esse "rancor"? O exército japonês era o mesmo que invadiu todos esses países asiáticos.

A Coréia e a China, sempre que podem, tentam utilizar esse fardo que o Japão carrega por ter perdido a segunda guerra, para lucrar de alguma maneira. Ou com disputas territoriais, ou com dinheiro. O Japão fez um acordo com a Coréia do Sul em 1956, pagando milhões e milhões de dólares à Coréia. Se a Coréia não repassou os valores para as famílias das vítimas, a culpa é do Japão?

A ex-presidente sul coreana, que hoje está presa, foi um excelente exemplo de como utilizava a questão do Japão como ferramenta política. Quando surgia uma crise no governo dela, ela utilizava "a carta" Japão para tentar obter apoio popular. E assim é feito hoje em dia tanto na Coréia, quanto na China.

A China está pressionando todos os países do sudeste asiático com sua famigerada EEZ. A China diz que tem o direito de quase todo o mar do sul, sendo que não possui nenhum território próximo da EEZ que ela diz ter direito. O que ela faz? Constrói ilhas artificiais, com muitas delas constando bases aéreas. Enquanto isso, a China aponta o dedo pro Japão, dizendo que o Japão está se rearmando, que aumentou o orçamento para as forças armadas. Mas observe o quanto o Japão investe e o quanto a China vem investindo na última década em poder bélico.

Volto a repetir. O Japão cometeu diversas atrocidades, mas não compro o que a Coréia e a China dizem. Principalmente quando levamos em consideração que o Japão invadiu dezenas de países do sudeste asiático e só há esse problema com a China e a Coréia.

[akivrx78]

Agora cuidado com a emoção Akivrx. Da quase pra imaginar que a colonização japonesa foi benéfica pra Koreia e que foram bonzinhos ao invés de pintar como realmente foi. Uma colonização com politica de assimilação o que leva a toda uma gama de problemas.

Como o periodo foi de 1910 a 1945 não vou ficar fazendo "cherry picking" porque são 35 anos de ocupação.

Não que isso justifique o incentivo estatal pra manter a animosidade viva como Koreia e China fazem.
Polônia por exemplo, também tem ressentimento até hoje e volta e meia usam como carta politica. Mas claramente não tem apoio direto estatal o que fez as décadas mitigarem o problema e as rusgas.

Agora tb não vou tratar o japão como único adulto da historia porque o japão também tem seus próprios problemas com os imperialistas que tem crescido de novo em % da população e bastante liberdade pra espalhar sua propaganda de como era bom na época do império japonês.


Neste caso eu dou razão ao japão. Mas em resumo, os 3 países tem problemas pra lidar com episódios do passado que pintem o país de forma negativa e a lidar com as m* que uns fizeram aos outros.

Eu concordo em partes os dois lados deveriam sentar e resolver tudo em prol do futuro, porem vou ser sincero japonês não gosta de coreano e coreano não gosta de japonês, os dois lados preferem ser escravos do Eua por exemplo do que darem as mãos e seguirem em frente juntos.

Se (.....) os dois lados pelo menos publicassem livros de historia coerentes com a realidade eu acredito que as relações seriam muito melhores, o lado japonês nos livros escolares praticamente não detalha nada do período que colonizou a Coreia e o lado da Coreia do Sul extrapola tudo mentindo em muitas partes, sempre explorando o nacionalismo.

Qualquer historiador da CS sabe que sem a colonização hoje a CS não seria a que todos conhecem, mas mesmo sabendo a verdade não se pode dizer a verdade pois os livros escolares da CS ensinam o contrario.

Coreia antes de ser colonizada









Este templo acima que estava abandonado




Coreia depois de ser colonizada pelos malvados japoneses, observe as fotos dos templos coreanos antes e depois, que diabos de colonizador restaura templos históricos...









Os japoneses restauram o templo para os coreanos.
























Eu não sei realmente como isto





Se transformou nisto gostaria de saber o milagre coreano, se os coreanos acreditam que a Coreia era assim antes de ser colonizada paciência...




A Coreia não tinha dinheiro, não tinha população alfabetizada, não tinha agricultura sustentável, não produzia nada que pudesse ser comercializado, não tinha nem florestas da para acreditar??? As montanhas eram todas peladas porque a madeira era toda vendida sem replantação para a China.

Porque o Eua ou outros países industrializados não se interessaram pela Coreia??? La não tinha nada alem da pobreza, os únicos que se interessaram foram os japoneses e russos e os dois somente tinham interesse estratégico na Coreia.




Tem uma historiadora da Europa que visitou o Japão, Coreia e China no mesmo período e disse no seu livro que a Coreia era o local mais horrível e fedorento que ela já tinha visto na vida.

[Sterrius]

Eu concordo em partes os dois lados deveriam sentar e resolver tudo em prol do futuro, porem vou ser sincero japonês não gosta de coreano e coreano não gosta de japonês, os dois lados preferem ser escravos do Eua por exemplo do que darem as mãos e seguirem em frente juntos.

Se (.....) os dois lados pelo menos publicassem livros de historia coerentes com a realidade eu acredito que as relações seriam muito melhores, o lado japonês nos livros escolares praticamente não detalha nada do período que colonizou a Coreia e o lado da Coreia do Sul extrapola tudo mentindo em muitas partes, sempre explorando o nacionalismo.

Qualquer historiador da CS sabe que sem a colonização hoje a CS não seria a que todos conhecem, mas mesmo sabendo a verdade não se pode dizer a verdade pois os livros escolares da CS ensinam o contrario.

Coreia antes de ser colonizada

Se transformou nisto gostaria de saber o milagre coreano, se os coreanos acreditam que a Coreia era assim antes de ser colonizada paciência...

A Coreia não tinha dinheiro, não tinha população alfabetizada, não tinha agricultura sustentável, não produzia nada que pudesse ser comercializado, não tinha nem florestas da para acreditar??? As montanhas eram todas peladas porque a madeira era toda vendida sem replantação para a China.

Porque o Eua ou outros países industrializados não se interessaram pela Coreia??? La não tinha nada alem da pobreza, os únicos que se interessaram foram os japoneses e russos e os dois somente tinham interesse estratégico na Coreia.

Você ta esquecendo do outro vizinho.

Koreia pré japão era um vassalo da China pelo século XVIII e XIX. Possuía autonomia mas pagava tributos e portanto a Koreia seguia as benesses e crises da China. A koreia já foi a top dessas 3 nações durante um período mas não durou pra sempre ^^.

O Século XIX foi particurlamente excepcional no quão fudido a china ficou, sério, foi um período muito mas muito atípico da historia chinesa e até mundial. E a Koreia sentiu isso.

Motivo pelo qual as potencias não tinham interesse. Elas estavam ocupadas pegando grana do "pai". Tanto que o PIB Chinês de 1830 a 1910 praticamente teve crescimento de 0% de tamanho que era a pilhagem do território (se interessar posto o vídeo ano a ano que mostra bem a pilhagem na china e india ) . È difícil por em palavras como o século de humilhação chinesa foi pesado porque durou muitas décadas e foi muita filha da putagem. Já que o objetivo do Ocidente era manter a monarquia mas ao mesmo tempo "mordisca-la" e diminui-la de tamanho pra eventual anexação.

O Japão também não era a ultima bolacha do pacote. EM 1853, menos de 60 anos antes de 1910. O Japão ainda usava canhões e mosquetes do século XVI. Motivo pelo qual se renderam sem luta aos americanos e sua abertura de mercado. Um caos clássico de bullying e colonialismo. (E foi, o japão pegava acordos desfavoráveis inicialmente e mto japonês passou fome/perdeu tudo nessa época devido a brutalidade que o mercado abriu).

A Modernidade japonesa só começou mesmo uns 30-20 anos antes de 1910. E as fotos acima são claros "Chery picking". Com claro uso de propaganda.
Brasil se eu pegar uns videos de 1920 e 30 tu vai achar que somos uma nação super moderna e civilizada, porque vídeo do sertão e das cidades ruins tu não vai achar.


E é praticamente impossivel dizer o quanto o desenvolvimento da koreia foi devido ao Japão e quanto foi devido aos proprios Koreanos. Aquele período da historia a asia vivia um fluxo constante e muitos países, mesmo colonias, se desenvolveram aproveitando o caos do periodo Entre Guerras. Havia muito dinheiro a ganhar fornecendo armas e comida pra China e Japão. E essa demanda não sumiria independente da Koreia ser colonia ou não.


Voltando pra pós II guerra.

Todo o negacionismo que envolve Japão, Joreia (E china) não é atípico mundialmente. Afeta em maior ou menor grau todos os países.
O que não é atípico é o incentivo estatal e o uso politico constante disso pra não só manter vivo a idéia como quase que pra ressuscitar o conflito....

pq pra mtos o conflito ainda não ta resolvido, já que o Ocidente parou o conflito a força com a derrota do Japão.

[akivrx78]

Sobre a China eu concordo, e eu sei que a Coreia ficou pobre porque era um estado vassalo da China porem vai dizer isto para um Sul Coreano que ele e capaz de te matar por falar a verdade.

Sobre o Japão eu não digo tecnologicamente, a historiadora visitou os 3 países antes de o Japão se modernizar, e comparava o modo de vida da sociedade, higiene, lazer, trabalho, comercio, etc, ela disse que não viu muita diferença da China para o Japão, mas ao chegar na Coreia ela somente disse horrores do que viu.

Agora voltando a Coreia, bom primeiro se tem que entender de como era a Coreia quando foi colonizada, a parte onde fica a Coreia do Norte ficava a área industrial, a parte onde fica a Coreia do Sul era a área destinada a agricultura, com centros de comercio somente nas grandes cidades.

Quando as Coreias se separaram a do Norte ficou com a hidroeléctrica e as fabricas industriais a Coreia do Sul herdou o sistema bancário, os grandes centros comerciais e a agricultura, até a década de 1960 o Eua carregou a Coreia do Sul nas costas a ajuda que eles receberam foi maior até do que Israel e muitos países beneficiados pelo plano marshall.

O Eua já cansado de carregar os custos da CS teve a brilhante ideia transferir os custos para os japoneses, em 1965 se assina o acordo bilateral se doou US$300 milhões e receberam mais US$500 milhões financiados a juros zero, ai em 1969 o Eua recomendou o governo coreano a alterar os livros de escola, olha como eles são inteligentes... Normalmente quando se retoma os laços diplomáticos todos os assuntos são resolvidos, mas com a educação anti-japonesa eles criaram um meio de forçar o Japão a ajudar a Coreia do Sul eternamente, o Japão continuou fornecendo financiamento com juros zero por um bom tempo e ao invés de fornecer somente dinheiro começaram a ensinar como se produz carros, navios, usina metalúrgica, isto na década de 70 a 80, na década de 80 a 90 se iniciou a transferência de tecnologia na área electrónica, em 1997 o Japão salva a Coreia do Sul de ficar a mercê do FMI na crise dos tigres asiáticos em 2002 financia metade dos custos da Copa... o Japão no mesmo período faz um acordo de swap de moedas para estabilizar a moeda coreana ...em 2010 depois da Coreia do Norte bombardeou a Coreia do Sul se iniciou de uma hora para outra ataques governamentais contra o Japão e não parou mais até hoje.

[akivrx78]

China acusa políticos ocidentais de encorajarem distúrbios em Hong Kong
O Gabinete para os Assuntos de Hong Kong e Macau do Conselho de Estado chinês acusou hoje alguns políticos ocidentais de encorajarem distúrbios em Hong Kong para criar obstáculos ao desenvolvimento da China.

29/07/19

Yang Guang, porta-voz do Gabinete, considerou que essas tentativas vão falhar porque Pequim não tolerará interferências externas nos assuntos da ex-colónia britânica.

Yang não mencionou qualquer indivíduo ou país, mas disse que os responsáveis têm feito "comentários irresponsáveis", encorajando os protestos.

A contestação nas ruas, que dura há oito semanas, foi iniciada contra um projeto de lei que permitiria extradição para o continente chinês.

A proposta foi, entretanto, suspensa, mas as manifestações generalizaram-se e denunciam agora o que os manifestantes afirmam ser uma "erosão das liberdades" na antiga colónia britânica que é atualmente uma região administrativa especial da China.

No domingo, a polícia lançou por várias vezes gás lacrimogéneo e disparou balas de borracha para expulsar os manifestantes que bloqueavam as ruas de Hong Kong com sinais de trânsito e guarda-chuvas.

"A tarefa mais urgente é acabar com estas manifestações violentas", afirmou a porta-voz do Executivo chinês, Xu Luying.

Questionado sobre os alegados excessos na intervenção da polícia, Yang Guang disse que "o mais perigoso é a falta de gestão efetiva" de atividades criminosas violentas.

Na semana passada, os manifestantes grafitaram e lançaram ovos contra a fachada do edifício do Gabinete para os Assuntos de Hong Kong.

O ataque danificou o emblema nacional da China, que está pendurado na frente do prédio, ao manchá-lo com tinta preta.

Mais tarde, num novo desenvolvimento, manifestantes que tentavam voltar para casa foram atacados dentro de uma estação de metro, por alegados membros da máfia de Hong Kong, no bairro de Yuen Long.

Pelo menos 45 pessoas ficaram feridas, incluindo um homem em estado grave.

Yang considerou serem "infundadas" as acusações de que a polícia interveio excessivamente contra os manifestantes, mas que ignorou os ataques aos manifestantes.

Xu Luying disse que Pequim "respeita" a decisão da Chefe do Executivo, Carrie Lam, de suspender a polémica proposta de lei de extradição.

A porta-voz garantiu que o Governo central "continuará a apoiar fortemente" Lam, apesar das muitas vozes na cidade que exigem a sua demissão.

Questionado se a China vai enviar tropas para Hong Kong para ajudar a polícia, Yang apenas referiu uma lei que contempla a possibilidade de o governo da região semautónoma pedir apoio aos militares chineses para "manter a ordem pública".

A conferência de imprensa ocorreu um dia depois de novos protestos, realizados apesar da proibição das autoridades, terem resultado em 49 detidos e 16 feridos, após tensos confrontos entre manifestantes e as forças de segurança.

Hong Kong e Macau foram integrados na República Popular da China em 1997 e em 1999, respetivamente, com o estatuto de regiões administrativas especiais, sob a fórmula 'um país, dois sistemas', que garante que as políticas socialistas em vigor no resto da China não se aplicam nos territórios, que gozam de "um alto grau de autonomia", à exceção da Defesa e das Relações Externas, que são da competência exclusiva do governo central chinês.

[Túlio]

O mais importante hoje a respeito da China é o recrudescimento da Trade War iniciada pelo atual Presidente dos EUA, que já esbravejava sobre o tema, com frases do tipo "China is rippin' us off" mais de uma década antes de concorrer. Pouco tempo atrás, na reunião do G-20 em Osaka (JPN), um amistoso Trump se reuniu com a mandatário Chinês, cheio de frases sobre distensão e sorrisos. Pouco tempo depois o anúncio: novas taxas, agora sobre cerca de outros USD 300B em produtos Made In China, alegadamente de 10% mas, segundo o mesmo Trump, podendo chegar a até 25%. Na prática, isso significa taxar todas as exportações do gigante Asiático para os EUA, com o corolário extra de aliados e "aliados" poderem ser persuadidos a fazer o mesmo, o que deixaria o nosso amigo Xing Ling numa encrenca dos infernos. As novas sanções são ainda apenas uma ameaça, eis que previstas para entrarem em vigor em 01/09.

E o contraponto? A parte visível a todos são sanções de represália, como a recusa - já em vigor - de assinar novos contratos com fornecedores agrícolas dos EUA, o que atinge em cheio uma parcela significativa dos Eleitores de Donald Trump. A parte menos visível - mas não menos importante - inclui, pela primeira vez em cerca de uma década, a desvalorização da moeda nacional Chinesa para cerca de 1/7 de USD (o que compensaria, em tese, pelo menos parte das sanções em seus efeitos práticos) e nebulosas tratativas com o Irã, nas quais óleo proveniente de lá fica na China mas não OFICIALMENTE comprado (para não desafiar as sanções contra os Persas), parte em depósitos não-alfandegados e parte em Tankers parados em portos Chineses, alegadamente "em trânsito".

A questão é: ao ver-se em uma nova e muito mais dura rodada de sanções, irá a China se conformar ou retaliar de verdade? No que comprar o óleo Iraniano que está em casa mas não é oficialmente seu, já dá uma paulada nos ianques e esburaca suas sanções contra o citado Irã; no que assinar contratos para mais, a Guerra Comercial provavelmente vai escalar num nível só visto nos tempos da guerra fria. Já substituir os fornecedores agrícolas dos EUA sempre foi um grande problema, em especial para quem exporta muito para lá, com ou sem taxas. Para se ter uma ideia, nem a URSS conseguiu, e tinha população bem menor. Grandes e tradicionais exportadores de agro-commodities como Brasil e Argentina podem não estar disponíveis, eis que muito mais suscetíveis a quaisquer sanções (só precisa UM tweet mal-humorado e todo mundo arria as calcinhas); já a Rússia ainda é vista, neste setor, mais como uma curiosidade do que como fornecedor tradicional e confiável, pois tem muita terra agricultável mas há grandes dúvidas quanto à verdadeira produtividade e ainda por cima o clima não ajuda nada.

Assim, de 01/09 em diante poderemos estar diante de grandes mudanças na ordem mundial (pelo menos na parte econômica), com um possível "efeito-cascata" fazendo com que todos os sancionados pelos EUA passem a desconsiderar ou pelo menos relativizar as ditas sanções e, sendo alguns integrantes da "aliança rebelde" dotados de um baita arsenal nuclear, não vai ter como forçá-los manu militare. Mas não parece ser esta a ideia de Donald Trump: no discurso vai ser o de sempre, "quem estiver conosco estará bem", na prática a queda dos preços do petróleo a níveis inusitada e crescentemente baixos (que já começou) e com Bolsas e ações (p ex, a Boeing está abaixo dos 2% faz dias, o Google caiu 6% hoje) também em queda, me parece que caminhamos para uma recessão mundial muito dura. E os líderes por trás disso?

Na China, há um velho (milenar, na verdade) adágio que diz mais ou menos que "se o preço do arroz é baixo, o Grande Magistrado vive tranquilo; se o preço do arroz fica acima do que o Povo pode pagar, o Grande Magistrado cai"; já nos EUA o petróleo em baixa (e os preços já vêm caindo nas bombas, em um mês tendo ido de USD 2,8 para 2,7/US gal e continua para baixo) e a economia aquecida - mesmo com os tombos citados, e lembrar que na Europa a coisa não está melhor - por certo mantêm a crença de Trump sobre a correção de sua estratégia de reeleição.

Vamos ver. No meu entendimento, setembro - ou mesmo antes - nos trará uma possível distensão dos EUA com o Irã (aumentar a disponibilidade internacional do crude, reduzindo ainda mais a já decadente influência da OPEP+ e ainda facilitando uma queda ainda maior do preço dos combustíveis nos EUA) e as coisas engrossando cada vez mais para cima da China (desvalorizar sua própria moeda não prejudica apenas os EUA), o que poderá até nos trazer um novo tipo de bipolaridade tipo Guerra Fria, agora com um dos lados sendo representado pelo binômio China-Rússia e o outro possivelmente EUA-UK (talvez Japão e mesmo Índia adiram) e a Europa Continental sendo apanhada no fogo cruzado. Para quem investe, hora do ouro (neste momento a quase inacreditáveis USD 1,473/oz) ou mesmo da Bitcoin, enquanto corre para longe das commodities, índices e ações...


SUGESTÃO DE LEITURA:

https://www.cnbc.com/2019/08/05/china-f ... trump.html

[Sterrius]

Sancionar a china financeiramente a lá Iran é algo que os que os EUA não tem como fazer. Quebrariam o sistema financeiro mundial com eles juntos.

O mundo e o cenário hoje é absurdamente diferente da década de 40 e 50. Naquela época a Russia e China viviam economias praticamente isoladas.
Hoje o mundo depende tanto da China quanto dos EUA. Escolher 1 lado como ocorria na guerra fria é impossivel.

Isso significa que o jogo hoje é muito +complicado porque não só é impossivel escolher 1 lado.
Como ambos os jogadores tem fatia relevante de suas economias presas 1 ao outro.

Logo não aposto em um cenário "eu ou ele" no curto prazo. Daqui a 10-20 anos podemos rediscutir a questão.

Antes disso, seria de maneira extremamente artificial com consequências terríveis pra economia mundial como um todo. Do qual nem os EUA e China escapariam das consequências.
Apesar que vejo os Chineses ligeiramente melhor preparados pra esse cenário devido a maneira como o conflito econômico está sendo digerido pelas suas respectivas populações.

Hoje, o povo chines está +disposto a encarar dificuldades do que o povo americano e como um ataque direto a nação.
Pro povo americano a guerra comercial é vista mais como um projeto politico. +1 aventura que atrapalha suas vidas, seus negócios e sua capacidade de ganhar $$$$$.

E isso terá efeito se isso se estender por anos.

[akivrx78]

China ameaça retaliar caso EUA instalem mísseis de médio alcance na Ásia

06.08.2019 às 6h10
Adam Berry
O Governo chinês diz que “não vai ficar de braços cruzados” e que vai tomar contra-medidas caso os Estados Unidos instalarem mísseis de médio alcance na região do Indo-Pacífico, como está planeado para breve
Lusa

Lusa

A advertência do diretor do Departamento de Controlo de Armas do ministério chinês dos Negócios Estrangeiros, Fu Cong, surge após a retirada dos EUA, na semana passada, do Tratado de Forças Nucleares de Alcance Intermédio (INF, na sigla em inglês). Fu disse que aquela decisão terá um "impacto negativo direto na estabilidade estratégica global" e na segurança da Europa e da região da Ásia-Pacífico.

O responsável afirmou que a China está particularmente preocupada com os planos anunciados para desenvolver e testar um míssil terrestre de alcance intermédio na região da Ásia-Pacífico "mais cedo ou mais tarde", citando as palavras do secretário de Defesa dos EUA, Mark Esper.

"A China não vai ficar de braços cruzados e será forçada a tomar contra-medidas, caso os EUA usem mísseis terrestres de alcance intermédio nesta parte do mundo", disse Fu, numa conferência de imprensa.

O mesmo responsável aconselhou outras nações, particularmente a Coreia do Sul, Japão e Austrália, a "exercitarem prudência" e não permitirem que os EUA instalem os mísseis nos seus territórios, afirmando que "não servirá os interesses de segurança nacional desses países".

Esper disse no fim de semana que quer instalar mísseis convencionais de médio alcance na região Ásia-Pacífico dentro de alguns meses.

Fu disse ainda que a China não tenciona integrar as negociações com EUA e Rússia para reduzir armas nucleares, apontando a "enorme lacuna" entre o arsenal atómico do país em comparação com os outros dois.

A China tem cerca de 290 ogivas nucleares, em comparação com 1600 da Rússia e 1750 dos EUA, segundo estimativas da Federação de Cientistas Americanos.

O Presidente russo, Vladimir Putin, apelou a negociações urgentes para o controlo de armas, visando evitar uma corrida caótica às armas, após o fim do tratado.

Putin disse que a Rússia só instalaria novos mísseis de alcance intermédio se os Estados Unidos o fizerem. A China já demonstrou "moderação máxima" no desenvolvimento do seu arsenal e manteve a política de que não será a primeira a usar uma arma nuclear em caso de conflito, disse Fu.

"Não acho razoável ou mesmo justo esperar que a China participe de uma negociação de redução de armas neste estágio", disse Fu, acrescentando que o país continua comprometido com os esforços multilaterais para reduzir o arsenal nuclear.

Fu não detalhou quais contra-medidas a China está a considerar contra os EUA, dizendo apenas que "tudo está sob a mesa", embora tenha afirmado que a China nunca irá participar numa corrida às armas atómicas. Fu rejeitou os argumentos dos EUA para rasgar o tratado como desculpa para desenvolver novas armas.

Caso Washington realmente acredite que a Rússia está a infringir o tratado, o caminho a seguir é negociar em vez de se retirar, disse Fu.

Sobre o argumento de Washington de que está sob ameaça da China porque 80% ou mais dos mísseis chineses são da categoria de alcance intermédio, Fu lembrou que esses mísseis não alcançam o continente norte-americano.

Assinado pela Rússia e pelos EUA em 1987, o INF expirou na sexta-feira passada, após Washington ter rejeitado a renovação, apontando alegadas violações do pacto pela Rússia.

Moscovo negou ter violado os termos do tratado.

https://expresso.pt/internacional/2019- ... ce-na-Asia

[Túlio]

E aí, em notícia de hoje, vemos que não só eu é que penso o que postei aqui mesmo no dia cinco passado...

China’s Iranian Oil Weapon

By ZeroHedge - Aug 10, 2019, 12:00 PM CDT


Two reports out this week worth paying attention to which could greatly impact oil prices at a crucial moment in which leaders in Tehran are desperately urging China to purchase more Iranian crude:

First, Reuters notes China continued importing Iranian oil in July for the second month since a US sanctions waiver ended, though at greatly diminished levels compared to the year prior, citing numbers from three data firms:

According to the firms, which track tanker movements, between 4.4 million and 11 million barrels of Iranian crude were discharged into China last month, or 142,000 to 360,000 barrels per day (bpd). The upper end of that range would mean July imports still added up to close to half of their year-earlier level despite sanctions.

And second, this via CNBC early this week, Brent and WTI price could crash if China buys Iranian oil. Bank of America is warning oil prices could potentially crash by $30 a barrel if China ramps up Iranian crude purchases.

The report summarized:

Bank of America Merrill Lynch warns the oil price could slip sharply if China buys Iranian oil.

Beijing could undermine Washington’s foreign policy stance by ignoring U.S. sanctions placed on Iran.

BofA is keeping its $60 per barrel price estimate in place for 2020.

Currently the Trump administration puts Iran's oil exports at a range of 50-70 percent going to China, and with around 30 percent going to Syria.

With the US and UK now aggressively choking the Tehran to Damascus trade, given last month's UK Royal Marine intercept of the Grace 1 tanker off Gibraltar, Tehran's economic survival is ever more dependent on selling to China - a country powerful enough to bust US sanctions.

Last week Iran's Vice President Jahangiri made a direct appeal to Beijing and "friendly" countries to up their Iranian crude purchases in statements made during a Chinese diplomatic delegation visit.

“Even though we are aware that friendly countries such as China are facing some restrictions, we expect them to be more active in buying Iranian oil,” Jahangiri reportedly told visiting senior Chinese diplomat Song Tao.

Meanwhile, figures just prior to ending the waiver program:

China's crude imports from Iran have been plunging this summer, sinking almost 60 percent in June compared to a year earlier. But Beijing could unleash severe oil volatility on global markets if it decides to reverse course; the General Administration of Chinese Customs is set to publish exact details of July imports by origin in the last week of August*.

This also as the Chinese Ministry of Commerce threatened countermeasures in response to Trump's fresh threats of a 10 percent tariff on $300 billion dollars of Chinese goods made a week ago.

By Zerohedge.com

https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... eapon.html

O que me parece mais curioso neste cenário é que a possível aliança China-Irã pode até prejudicar os EUA mas, paradoxalmente, ajudar e muito na reeleição do Trump.

* - Que bela "coincidência", não? Exatamente na véspera da adoção das novas sanções os caras vão liberar um relatório sobre o quanto de crude importaram do Irã (o que, claro, vai deixar implícito o quanto ainda podem importar a mais e o e$trago que isso fará no Mercado...

[Sterrius]

A politica anti-china é hoje bipartidaria, discordam da metodologia mas não do objetivo.

Por 1 lado petróleo barato ajuda os EUA, mas se a china quebrar as sanções americanas isso coloca os EUA no problema que falei acima, onde ou eles enforçam sobre a china, causando disturbios pesados no mundo ou ignoram e dessa forma enfraquecem todo o esquema. Pq assim a Índia se sentirá livre pra também importar mais. E os 2 países sozinhos já consomem quase tudo que o IRan produz. Salvando o iran de qualquer pressão ocidental.

E os problemas com a china se aumentarem terão impacto maior no PIB. Hoje ele já está em torno de 1%.
E eu sei de contatos na industria tecnológica que estão todos com estoques no máximo. Mas esses estoques não vão durar pra sempre e os estoques de produtos não vendidos logo logo atingirão o limite também.

O Impacto em certas industrias só será sentido em 2020. Exatamente o ano eleitoral.

Se isso vier com a continuidade da queda de produção na Europa (Alemanha beira recessão). A era de PIB positivo americano pode acabar em 2020.

[Túlio]

Como sei que és inteligente pra caramba (ou nem perderia meu tempo debatendo contigo), parto da premissa que não vês porque não queres ver que a política bipartidária anti-TRUMP está muito acima da anti-China. A treta é que contra a Realidade não tem argumento e, a se concretizar o que agora apenas mostrei (pois já estava descrito antes com minhas próprias palavras), vai ser brabo de achar NYT e The Ecomunist que convença mais o Average Voter do que gasolina na bomba ali por USD 1/gal, pouco mais. Isso sim faz um ianque sair de casa pra votar, não conversa mole...

E não entro em mais detalhes porque estaria no tópico errado.