Fórum Defesa Brasil

brisa escreveu:Apenas um esclarecimento: Aco HY , significa alta soldabilidade.

Esta série de acos comumente empregada na construcao de subs e estruturas de porta avioes, ja esta sendo substituidas por outros acos como os acos bainiticos de alta resistencia e alta soldabilidade. Isto ja foi debatido aqui neste topico

O centro da questão aqui, não é o tipo do aço, mas as escalas para medir sua dureza, só podem ser comparados se estiverem usando a mesma escala, ou se houver conversão entre os padrões de medidas das diferentes escalas. Não podemos medir o peso de um produto em libras e outro em kg, se não tivermos a conversão entre as duas medidas distintas.

Como o Brasil, a França usa o padrão milimétrico e kilograma, já os EUA e UK usam libras, jardas, pés e polegadas. Ao contrário do Brasil, os franceses seguem a risca seus padrões, assim, tudo está voltado para seu padão de medição. Cabe a quem vai fazer esse tipo de comparação, ver como foram obtidas as medidas, qual o padrão que foi utilizado. Seja lá qual for, só poderá ser único, ou convertido.

[]´s

Prick, em realidade a questao nao é a dureza do aco e sim o seu limite de resistencia, normamente dados em MPA ou Kgf/mm Quadrado ( esta joca do meu notebook nao sei colocar o 2 do elevado ao quadrado)

Agora eu descobri Kgf/mm²

brisa escreveu:Apenas um esclarecimento: Aco HY , significa alta soldabilidade.

Hasta donde entiendo, HY viene de High Yield, o alta fluencia. HLES viene de Haute Limite d'Elasticité Soudables, o alto límite de elasticidad soldable .

La profundidad anunciada para el Scorpene entiendo que es la máxima para ciclos infinitos de inmersión - emersión. No quiere decir que sea la máxima profunidad a la que puede sumergirse sin sufrir colapso estructural.

Edito para dejarles un link a un paper que les puede interesar sobre el diseño y construcción de los Scorpene

Saludos

Correto Red_Star.....na realidade o termo HY foi dado pela marinha americana, para definir os acos temperados e revenidos de alta resistencia mecanica e elevada soldabilidade como os das series ASTM A-515/517

saludos

brisa escreveu:Prick, em realidade a questao nao é a dureza do aco e sim o seu limite de resistencia, normamente dados em MPA ou Kgf/mm Quadrado ( esta joca do meu notebook nao sei colocar o 2 do elevado ao quadrado)

Agora eu descobri Kgf/mm²

Aqui não interessa se é dureza ou resistência, tecnicamente falando, mas a medida usada na escala ou padrão, no caso do HY, usa-se o padão PSI, e no caso do HLES, usa-se o padão Kgf/mm². O meu note é com teclado ABNT 2, Made in Brasil.

Por incrível que pareça o Site da JANES não faz a conversão, talvez porque se achem o centro no mundo.

[]´s

Red_Star escreveu:

brisa escreveu:Apenas um esclarecimento: Aco HY , significa alta soldabilidade.

Hasta donde entiendo, HY viene de High Yield, o alta fluencia. HLES viene de Haute Limite d'Elasticité Soudables, o alto límite de elasticidad soldable .

La profundidad anunciada para el Scorpene entiendo que es la máxima para ciclos infinitos de inmersión - emersión. No quiere decir que sea la máxima profunidad a la que puede sumergirse sin sufrir colapso estructural.

Edito para dejarles un link a un paper que les puede interesar sobre el diseño y construcción de los Scorpene

Saludos

Eu diria que a profundidade máxima de um submarino é dado classificado, mesmo assim, por tudo que foi debatido e informado, o Tipo 214 não parece ser mais capaz de mergulhar a maior profundidade que os Scorpenes, ou seja, o que foi afirmado no texto aqui analisado, e em outros lugares não se sustenta em face aos dados apurados.

[]´s

PRick escreveu:

brisa escreveu:Prick, em realidade a questao nao é a dureza do aco e sim o seu limite de resistencia, normamente dados em MPA ou Kgf/mm Quadrado ( esta joca do meu notebook nao sei colocar o 2 do elevado ao quadrado)

Agora eu descobri Kgf/mm²

Aqui não interessa se é dureza ou resistência, tecnicamente falando, mas a medida usada na escala ou padrão, no caso do HY, usa-se o padão PSI, e no caso do HLES, usa-se o padão Kgf/mm². O meu note é com teclado ABNT 2, Made in Brasil.

Por incrível que pareça o Site da JANES não faz a conversão, talvez porque se achem o centro no mundo.

[]´s

PRick, dureza, falando de uma maneira simples, é a maior ou menor capacidade de um material ser riscado, sendo o menos duro o "talco" e o mais duro o diamante (em um escala, que se não me engano, vai de 1 a 10). Acho que foi isso que o Brisa quis dizer, ou seja, ser ou não riscado não tem importância na discussão, logo não faz sentido em falar em dureza.

PS: que os especialistas me corrijam, faz tempo que não lido com estes assuntos (87-88 pra ser preciso) rsrsrs.


Abração,

Orestes

Mestre, este conceito de dureza, so é aplicado na analise petrografica ( Escala Mools de dureza ).

O conceito de dureza em metais ou ligas metálicas, difere deste . Seria a capacidade de deformacao do metal, quando aplicado determinada carga (simplificando).
Existe entao as durezas Brinnell, Rocwell e Vickers diferindo estas pelo valor da carga aplicada e a forma geometrica da ponta que aplica a carga.

Grande abraço

orestespf escreveu:

PRick escreveu:
Aqui não interessa se é dureza ou resistência, tecnicamente falando, mas a medida usada na escala ou padrão, no caso do HY, usa-se o padão PSI, e no caso do HLES, usa-se o padão Kgf/mm². O meu note é com teclado ABNT 2, Made in Brasil.

Por incrível que pareça o Site da JANES não faz a conversão, talvez porque se achem o centro no mundo.

[]´s

PRick, dureza, falando de uma maneira simples, é a maior ou menor capacidade de um material ser riscado, sendo o menos duro o "talco" e o mais duro o diamante (em um escala, que se não me engano, vai de 1 a 10). Acho que foi isso que o Brisa quis dizer, ou seja, ser ou não riscado não tem importância na discussão, logo não faz sentido em falar em dureza.

PS: que os especialistas me corrijam, faz tempo que não lido com estes assuntos (87-88 pra ser preciso) rsrsrs.


Abração,

Orestes

Sinceramente, não sou especialista em coisa dura, , vocês que gostam de estudar essas coisas que se divirtam, minha praia é outra, fica aqui no Posto 9 em Ipanema.

[]´s

Este Prick é mesmo uma garota de ipanema

brisa escreveu:Este Prick é mesmo uma garota de ipanema

Tu deve ter 50 anos ou é japonês! Garota de Ipanema!? O negocio agora são as Cachorras de Ipanema, mas tudo bem vc esta estudando a dureza das coisas, não vai ter tempo para perder com elas.

[]´s

brisa escreveu:Mestre, este conceito de dureza, so é aplicado na analise petrografica ( Escala Mools de dureza ).

O conceito de dureza em metais ou ligas metálicas, difere deste . Seria a capacidade de deformacao do metal, quando aplicado determinada carga (simplificando).
Existe entao as durezas Brinnell, Rocwell e Vickers diferindo estas pelo valor da carga aplicada e a forma geometrica da ponta que aplica a carga.

Grande abraço

Obrigado pela ajuda/correção, amigo Brisa, desconhecia tal coisa, vou buscar mais informações sobre o assunto. O interessante é que fiz uma "cadeira" na época do doutorado em que deformação estava relacionado a elasticidade do material e não a dureza, mas tudo bem, vou fazer de tudo pra "limpar" esta minha ignorância.

Grande abraço,

Orestes

O grafico Tensao X deformaçao obtido em um ensaio de traçao, nos propicia todos este dados tais como....o limite elastico, o escoamento do material, o limite de resistencia etc etc.

A dureza do material é outro departamento.

Os parametros listados acima, sim, sao um fator importante na escolha de um aço para a fabricacao de subs.
E como muito bem colocado pelo nosso forista Red_Star, a analise mais importante a ser levado em conta, sao os ciclos de submersao/imersao que o equipamento tera (logico que a profundidade é um fator primordial) em funçao da ocorrencia da "fluencia" no aço.

Grande abraço

Se me permitem, após ler o que o Marino analisou, nem me interessou ir atrás para ler o texto do autor???? na integra.
Mas, me parece um artigo altamente tendencioso como os do BN em que os alemães são supra sumo e o resto é resto.
Ai, fica dificil não perguntar: Quanto custou? O autor também vai passear na Alemanha via 0800?
E por ai vai.

Quanto ao aço, creio ser apenas interpretações distintas, em que na minha opinião, ambos se equivalem, tanto o 214 quanto o Scorpene.

Walter e Marino, segurem essa que é de doer.

Outro dia batendo um papo sobre Defesa com o dono de um Blog/Site sobre Marinha, chegamos a conclusão de que NUNCA NA HISTÓRIA DESSE PAÍS, SE DISCUTIU TANTO SOBRE Defesa.
Mas só concordei até este ponto, pois, para mim, as discussões precisam ser de alto nível e não comm 6 dúzia de gatos pingados escrevendo sobre o que não conhecem e se passando por "doutores" em Defesa.

Mas o Brasil é um país livre e cada um pensa como quiser. Infelizmente na ótica de alguns, discutir sobre Defesa mesmo que de forma idiota, já é um avanço.
Para mim, um retrocesso. Enfim.....!

Corsário01 escreveu:
Walter e Marino, segurem essa que é de doer.

Outro dia batendo um papo sobre Defesa com o dono de um Blog/Site sobre Marinha, chegamos a conclusão de que NUNCA NA HISTÓRIA DESSE PAÍS, SE DISCUTIU TANTO SOBRE Defesa.
Mas só concordei até este ponto, pois, para mim, as discussões precisam ser de alto nível e não comm 6 dúzia de gatos pingados escrevendo sobre o que não conhecem e se passando por "doutores" em Defesa.

Mas o Brasil é um país livre e cada um pensa como quiser. Infelizmente na ótica de alguns, discutir sobre Defesa mesmo que de forma idiota, já é um avanço.
Para mim, um retrocesso. Enfim.....!

Corsario ja esprimentou entrar no Orkut nas pagina de defesa e ver o forum ?
Eu fiz essa besteira esse fim de ano, achou que vou me tornar o maior troll do orkut mais nao da para ler e deixar sem responder.

Abracos Elcio Caixeiro