NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Penguin
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6511 Mensagem por Penguin » Ter Set 21, 2010 11:12 pm

Pepê Rezende escreveu:
rcolistete escreveu:Olá pessoal,

Sinceramente, desanima ler nas últimas páginas um monte de erros elementares, alguns por desconhecimento e outros por má intenção (parcialidade).

Esse assunto sobre custo de caças, Rafale por exemplo, já foi debatido aqui e em outros lugares. Há vários tipos de custos, isso vale para F-22, Super Hornet, Rafale, etc.

Tem gente aqui pegando um valor que significa X e dizendo que é uma coisa Y bem diferente.

Abraços,

Roberto
O custo do Programa, dentro da lógica do Tribunal de Contas francês, inclui os desenvolvimentos em curso, armamentos e manutenção. O preço flyaway é de EUR 54 milhões, segundo o Senado francês.

Abraços

Pepê
Para o Tribunal de Contas francês esse custo hoje é de 142 milhões de euros.
O Senado tem mencionado números similares aos do Tribunal de Contas.

Esse valor que vc menciona (flyaway) foi dito por Charles Edelstenne CEO da Dassault Aviation em 2004.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Ter Set 21, 2010 11:27 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6512 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Set 21, 2010 11:24 pm

Alguém fala aí, pelo amor de Deus, que o Rafale custa uns 300 milhões de libras sem as asas. :roll:




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prp
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6513 Mensagem por prp » Ter Set 21, 2010 11:58 pm

400 milhões, 400 milhões.




Carlos Mathias

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6514 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 22, 2010 12:03 am

Agora vamos esperar prá ver se funcionou...




Carlos Mathias

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6515 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 22, 2010 12:39 am

FUNCIONOU! :shock:
ELE SAI DO TÓPICO !!!!! :D :mrgreen:




Pepê Rezende
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6516 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Set 22, 2010 1:20 am

Santiago escreveu: Roberto,

O que representa na sua ótica o PU (prix unitaires) de production actuel?

[]s
Coloquei acima... Compare com o preço de aquisição do Senado: EUR 54 milhões.

Abraços

Pepê




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6517 Mensagem por Penguin » Qua Set 22, 2010 8:03 am

Pepê Rezende escreveu:
Santiago escreveu: Roberto,

O que representa na sua ótica o PU (prix unitaires) de production actuel?

[]s
Coloquei acima... Compare com o preço de aquisição do Senado: EUR 54 milhões.

Abraços

Pepê
Preço de aquisição do Senado?! O que é isso? O valor utilizado pelo Senado em seus relatórios é similar ao custo de produção unitário apontado pelo Tribunal de Contas:
L'enjeu est important pour la mise en oeuvre du présent projet de loi. En effet, sur la base d'un coût unitaire de l'ordre de 100 millions d'euros, un échéancier de 65 livraisons de 2009 à 2014 (soit environ 11 unités par an) correspondrait à un surcoût de 1,5 milliard d'euros par rapport à un échéancier de 50 livraisons. Si la cadence était maintenue à 14 livraisons par an, le surcoût serait de plus de 3 milliards d'euros.
http://www.senat.fr/rap/a08-548/a08-54846.html#toc615

O valor que vc menciona foi o declarado por Charles Edelstenne CEO da Dassault em 2004 em uma audiência no Senado.
Preço unitário de produção atual é outra coisa (EUR 101 mi). E preço unitário do programa outra (EUR 142 mi).

[]s




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6518 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Set 22, 2010 9:03 am

Os franceses acabaram de comprar 11 Rafales adicionais por 72 milhões de euros cada.
É o mais próximo do custo fly-away, se não o for.




Alberto -
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6519 Mensagem por suntsé » Qua Set 22, 2010 10:24 am

Eu não estava metendo o pal no Rafale. Eu torço por ele, acho que o Refale é um dos melhores caças ocidentais ou o melhor....

Eu apenas acredito que o FX não tornara o Brasil um exportador de Caças (independente do escolhido).

Eu também não gosto da ideia de importar armas dos EUA, não por preconceito. Mas porque quando os interesses deles estãoem jogo, eles fazem de tudo para pressionar quem quer que seja.

Recentimente os EUA Ameaçou a turquia com retaliações caso o mesmo cogita-se em não aderir as sanções impostas pelo conselho de segurança. A Turquia é um dos maiores colaboradores/parceiros dos EUA na Àsia....e no entanto ainda é chantageado.




Editado pela última vez por suntsé em Qua Set 22, 2010 10:25 am, em um total de 1 vez.
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6520 Mensagem por soultrain » Qua Set 22, 2010 10:24 am

AlbertoRJ escreveu:Os franceses acabaram de comprar 11 Rafales adicionais por 72 milhões de euros cada.
É o mais próximo do custo fly-away, se não o for.
Julgo que esse valor já tem o CLS.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6521 Mensagem por Penguin » Qua Set 22, 2010 4:49 pm

AlbertoRJ escreveu:Os franceses acabaram de comprar 11 Rafales adicionais por 72 milhões de euros cada.
É o mais próximo do custo fly-away, se não o for.
Não é o que diz o Projet de loi de finances pour 2010 : Défense - Equipement des forces
Au total, 82 avions auront été livrés à la fin 2009 (54 pour l'armée de l'air, 28 pour la marine). Les livraisons prévues en 2010 portent sur 11 appareils, (8 pour l'armée de l'air et 3 pour la marine) ce qui portera <à 93 le nombre total de Rafale livrés fin 2010>.
L'attrition a été jusqu'à présent de 3 appareils (dont 2 Marine). <Le nombre de Rafale en service dans les forces> devrait être de 79 avions fin 2009.

b) Coût du programme
Le projet de loi de finances pour 2010 prévoit 1 696,5 millions d'euros d'autorisations d'engagement supplémentaires en 2010, ainsi que 1 115,7 millions d'euros de crédits de paiement.
http://www.senat.fr/basile/visio.do?id= ... jl&afd=cvn




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6522 Mensagem por AlbertoRJ » Qua Set 22, 2010 6:27 pm

Não está no projeto da lei de finanças porque foi uma compra suplementar. São 11 aviões por 800 milhões de euros.

[]'s




Alberto -
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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6523 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Set 22, 2010 6:43 pm

Vamos lá pessoal, por favor, digam que custa 500 milhões em platina, sem as asas. :roll: :mrgreen:




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6524 Mensagem por Penguin » Qua Set 22, 2010 9:31 pm

AlbertoRJ escreveu:Não está no projeto da lei de finanças porque foi uma compra suplementar. São 11 aviões por 800 milhões de euros.

[]'s
"Tradução Google" do original: http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... l-etat.htm

Rafale: falta de contrato no exterior vai custar 800 milhões de euros no Orçamento de Estado

13/09/10 | 23:40 | Alain Ruello

A lei do orçamento militar previa a venda de 11 exemplares do avião de combate no exterior até 2013. O Estado tem garantido a Dassault taxa mínima de produção, estes dispositivos podem ser adquiridos pela França.

A Força Aérea tem pelo menos dois motivos para comemorar hoje. Por um lado, abriga a edição 2010 das escolas de Verão Istres da defesa, complexo grande reunião militar-industrial. Mais importante, ele vai ficar vários anos Rafale pouco mais à frente. Os contratos de exportação prevista para este combate foi demorado a se materializar, o Ministério da Defesa terá de comprar mais 11 do que o esperado para Dassault Aviation 2013.

Fatura quantidade: 800 milhões de euros, segundo fontes que corroborem. Uma extensão que, obviamente, não facilitar a preparação do próximo orçamento trienal do exército.

Como isso aconteceu? Em 2008, quando o departamento prepara a programação 2009-2014 lei militar, que se baseia no sucesso da exportação do Rafale. Ele prevê a entrega de uma cópia em 2011 e quatro em 2012 e 6 em 2013.

Echaudé pelo fracasso do interior marroquino, Nicolas Sarkozy havia feito a venda da bandeira nacional no exterior uma prioridade. E naquele momento, vários caminhos promissores foram abertos: Brasil, United Arab Emirates, mesmo Líbia. Não é ilógico imaginar que estas condições Dassault pode oferecer seus primeiros clientes no exterior em prazo relativamente curto.

As primeiras entregas em 2014

Em paralelo, o Estado comprometeu-se com o fabricante em manter uma taxa de 11 aeronaves por ano limiar mínimo abaixo do qual o fabricante já não se sentia capaz de manter seus preços. Enquanto esperava para evitar ter de comprar toda essa produção. Tendo em conta os outros requisitos do Exército, o Departamento não ficou descontente escalonar os pagamentos, mesmo à custa do esquadrão poder crescente dos Rafale na França. A preocupação é que nenhum contrato havia sido assinado. As negociações com os Emirados Árabes Unidos não estão concluídas. De acordo com a "Defense News, Abu Dhabi que conta como o Boeing F18, o que é denominado rumor em Paris. golpes Líbia quente e fria. E no Brasil, o presidente Lula não vai decidir nada (se quiser) antes das eleições presidenciais de 3 de outubro. E como ele mesmo inclinado para o plano francês, alguns meses mais necessárias para a execução de um contrato são as primeiras entregas não terá lugar antes de 2014.

Tendo em conta os compromissos assumidos com a Dassault, a defesa deverá, portanto, tomar a entrega de 11 Rafale mais cedo do que o esperado. O impacto financeiro não é neutro, uma vez que é adicionado a 3,6 bilhões de euros de orçamento sacrificados para reduzir o déficit. Daí a mudança de um grande número de programas (veja abaixo).

Nem tudo é negativo, enquanto 11 destes aviões não será pago posteriormente. E a perspectiva de começar a entregar à exportação Rafale em 2014 mantém-se.

ALAIN RUELLO Les Echos




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Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#6525 Mensagem por Francoorp » Qua Set 22, 2010 9:49 pm

Isso sim que um país sério, para manter a própria independência bélica financia contas mínimas de produção... se tivéssemos feito isso com a Engesa hoje teríamos novos projetos para a nossa independência... temos muito o que aprender dos franceses mesmo!!

Existe um investimento necessário e seriedade para um país ser independente militarmente, e não vejo isso como um custo, mas prioridade!!

Essa poderia já ser uma "tecnologia" a se aprender com os franceses!!




As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

Imagem http://francoorp.blogspot.com/
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