Fórum Defesa Brasil

Wingate escreveu:Veja, esse grupo de políticos brasileiros foi à Venezuela prestar apoio à oposição venezuelana, etc...etc...

Agora, digamos que eles façam contato com a oposição e manifestem repúdio pelas atitudes do governo Maduro em relação ao tratamento à oposição.

Nada impede que, no futuro, políticos venezuelanos bolivaristas venham ao Brasil prestar apoio a movimentos como os Sem Terra e tantos outros e até participando de manifestações em tais movimentos.

Como poderemos criticar essa possível atitude se nossos políticos foram antes para lá dar pitaco em assuntos internos da Venezuela?

No meu entender (posso estar errado e sinceramente espero estar...) foi aberto um precedente para que estrangeiros (no caso, venezuelanos) venham dar pitaco em nossos assuntos internos.

Espero estar errado, repito.

SDS,

Wingate

Concordo, nesse aspecto comemos barriga, e sim, abre precedente para isso mesmo, mas acho não virá a acontecer.
Mas se eles se aventurarem a fazer o mesmo em solidariedade aos movimentos sociais, espero que o estado Brasileiro faça o que lhe compete, e garanta o ir e o vir de tal comitiva com segurança e fluidez(coisa que a Venezuela não fez)e mais uma coisa que se essa tal comissão se ela um dia vir a existir, desde a sua chegada até sua saída, não saia em nenhum momento enquanto estiver em solo Brasileiro debaixo dos olhares e "orelhas" dos nossos homens.

Já vieram aqui várias vezes. Procure no youtbe as gravações.

nveras escreveu:Já vieram aqui várias vezes. Procure no youtbe as gravações.

Me refiro a visitas de estado com foi o caso, tratado como se manda o figurino das relações internacionais, e não me refiro aos casos em que clandestinamente ou até mesmo mentindo sobre o qual o objetivo da viajem venham para cá, como o caso daquele treinador(sei lá acho que ele é General, que veio armado para o Brasil, e plantou a arma para culpar a Baba.) dizem que ele treina um exercito de Cubanos para defender o sistema da Venezuela,(que coisa né) ainda acho que esses vídeos que rolam no YouTube são muito desprovido de informações fiáveis, na maioria das vezes são voltados puramente para plantar o pânico, caluniar ou só para ofender...claro que existem canais sérios, mas nesse caso é difícil achar um, para se ter uma ideia eu andei a pesquisar esses vídeos falando sobre a Venezuela, lá pelo sétimo vídeo me peguei pensando o seguinte:
"Porra essa Venezuela é a pica das galáxias" porque dão a eles um poder inimaginável tanto de persuasão quanto de organização, quando na realidade sabemos que não é bem assim, parece com um povo louco aqui no Brasil que da a alguns partidos políticos o poder que nem um rei teria é uma coisa impressionante.
e só mais uma coisa nosso país não terra de ninguém onde qualquer um pode entrar e fazer o que bem entender e ir embora, as FARCS sabem muito bem disso.

Wingate escreveu: Nada impede que, no futuro, políticos venezuelanos bolivaristas venham ao Brasil prestar apoio a movimentos como os Sem Terra e tantos outros e até participando de manifestações em tais movimentos.

Eles já têm feito isso desde que o Chavez subiu ao poder.

Viktor Reznov escreveu:

Wingate escreveu: Nada impede que, no futuro, políticos venezuelanos bolivaristas venham ao Brasil prestar apoio a movimentos como os Sem Terra e tantos outros e até participando de manifestações em tais movimentos.

Eles já têm feito isso desde que o Chavez subiu ao poder.

sim é bem verdade isso, mas como já disse isso aqui não é terra de ninguém, não é tão fácil quanto por exemplo no Equador.

Wingate escreveu:

cassiosemasas escreveu: mas, porque enxergas isso caro colega? poderia discorrer, por favor?

Veja, esse grupo de políticos brasileiros foi à Venezuela prestar apoio à oposição venezuelana, etc...etc...

Agora, digamos que eles façam contato com a oposição e manifestem repúdio pelas atitudes do governo Maduro em relação ao tratamento à oposição.

Nada impede que, no futuro, políticos venezuelanos bolivaristas venham ao Brasil prestar apoio a movimentos como os Sem Terra e tantos outros e até participando de manifestações em tais movimentos.

Como poderemos criticar essa possível atitude se nossos políticos foram antes para lá dar pitaco em assuntos internos da Venezuela?

No meu entender (posso estar errado e sinceramente espero estar...) foi aberto um precedente para que estrangeiros (no caso, venezuelanos) venham dar pitaco em nossos assuntos internos.

Espero estar errado, repito.

SDS,

Wingate

Voltei

Seguinte, não acho que tenha aberto precedentes algum, em uma democracia o que deveria ocorrer é o debate de ideias, liberdade, divergências e coerências, "eles já apoiam o PT" eles entram aqui de varias formas, treinam o MST, trazem cartilhas sobre a doutrina Marxista e etc.
Em uma democracia o que não deveria ter é preso político, enquanto dormimos o PT vai arrebentando o Brasil com a mesma irracionalidade dos governos Venezuelanos.
Em breve nossa briga será por papel higiênico, carne e esta tal liberdade, esquece.

Sei de nada, não sou bovino nem simpatizante mas uma frase atribuída ao vice-dit...errr...presidente deles lá me pareceu GENIAL (achei no FDP):

O vice-presidente da Venezuela chegou a mandar uma mensagem a Lilian Tintori, esposa de Leopoldo López, tripudiando. Ele disse: "se estão aqui é porque não tem o que fazer lá. Se não tem o que fazer, estão com tempo de sobra. Algumas horas de atraso não vão fazer falta, que sentem e tomem um café".

O cara descreveu exatamente o nosso parlamento e seus integrantes, até onde sei...

Para quem acha que os nossos nobres senadores foram lá com a real e mais sincera intenção de visitar presos políticos, e dar-lhes alguma espécie de apoio, engana-se. O objetivo primário desta pseudo visita sempre foi interno. E ele já está produzindo as suas consequências. Ou alguém aqui acha mesmo que o governo venezuelano já não tinha tudo informado sobre esta tal visita, e lhe preparou de antemão a "recepção oficial" ainda no meio do caminho, sob os auspícios e beneplácido dos bolivarianos tupiniquins de plantão em Brasília?

Cada uma que se vê.

abs.

FCarvalho escreveu:Para quem acha que os nossos nobres senadores foram lá com a real e mais sincera intenção de visitar presos políticos, e dar-lhes alguma espécie de apoio, engana-se. O objetivo primário desta pseudo visita sempre foi interno. E ele já está produzindo as suas consequências. Ou alguém aqui acha mesmo que o governo venezuelano já não tinha tudo informado sobre esta tal visita, e lhe preparou de antemão a "recepção oficial" ainda no meio do caminho, sob os auspícios e beneplácido dos bolivarianos tupiniquins de plantão em Brasília?

Cada uma que se vê.

abs.

Olha, se preparou ou não, eu não sei, mas o fato é que se a visita tivesse transcorrido sem incidentes, daria no máximo notas de rodapé nos jornais. Do jeito que aconteceu, foi mais um tiro no pé bolivariano com respingos naquela galera daqui que nutre indisfarçável simpatia por essa aberração política que se criou na Venezuela.

Penso que tudo pode ser apenas uma fachada de algo maior. O Brasil quer afastar-se do Maduro e sua equipe que, alem de incompetentes, sao acusados de serem narcotraficantes. Esta ficando um fardo muito pesado continuar a apoiar o atual regime venezuelano e torna-se necessario distanciar-se dele, especialmente se o Brasil quiser melhorar o relacionamento com os americanos e europeus. Vamos aguardar o desenrolar dos acontecimentos para vermos o que vai acontecer. Pessoalmente eu acho que o Brasil (junto com Cuba), vao tirar a escada e deixar o Maduro pendurado no pincel.

delmar escreveu:Penso que tudo pode ser apenas uma fachada de algo maior. O Brasil quer afastar-se do Maduro e sua equipe que, alem de incompetentes, sao acusados de serem narcotraficantes. Esta ficando um fardo muito pesado continuar a apoiar o atual regime venezuelano e torna-se necessario distanciar-se dele, especialmente se o Brasil quiser melhorar o relacionamento com os americanos e europeus. Vamos aguardar o desenrolar dos acontecimentos para vermos o que vai acontecer. Pessoalmente eu acho que o Brasil (junto com Cuba), vao tirar a escada e deixar o Maduro pendurado no pincel.

Pelo lado bom nós vamos poder medir o nível de simpatia da nossa esquerda pelos regimes comun, opa, bolivarianos. Pelo que já vimos nas manifestações de algums petistas graúdos, vai ficar por isso mesmo.

Viktor Reznov escreveu:

Wingate escreveu: Nada impede que, no futuro, políticos venezuelanos bolivaristas venham ao Brasil prestar apoio a movimentos como os Sem Terra e tantos outros e até participando de manifestações em tais movimentos.

Eles já têm feito isso desde que o Chavez subiu ao poder.

O que este ministro venezuelano veio fazer aqui?

E esta?

G1
17/11/2014 17h04 - Atualizado em 17/11/2014 17h04
MPF/GO investiga recrutamento de crianças brasileiras para a Venezuela
Segundo órgão, elas seriam doutrinadas a atuar na 'revolução bolivariana'.
Procurador diz que quer saber em quais circunstâncias o fato ocorreu.
Do G1 GO
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O Ministério Público Federal em Goiás (MPF/GO) instaurou inquérito civil para apurar um suposto recrutamento ilegal de crianças e adolescentes brasileiros pelo governo da Venezuela. Segundo o órgão, eles seriam levados para serem doutrinados a atuar na chamada "revolução bolivariana".
A ação contra a União é assinada pelo procurador da República Ailton Benedito. Ele diz que tomou a medida baseando em notícias veiculadas pela imprensa brasileira de que o vice-presidente setorial do Desenvolvimento do Socialismo Territorial da Venezuela e titular do Ministério das Comunas, Elías Jaua, leva adolescentes brasileiros para o país desde 2011.
saiba mais
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No inquérito, consta ainda uma notícia veiculada no site do governo venezuelano de que 26 crianças e adolescentes participaram do treinamento no estado de Sucre das chamadas “Brigadas Populares de Comunicação”, com o intuito de moldá-los como "futuros jornalistas para servir o país".
"Temos que saber em que condições, quem levou e quem autorizou a ida dessas pessoas até a Venezuela. Abrimos o inquérito justamente para apurar em que circunstâncias isso ocorreu, qual a idade dos envolvidos, de onde são e qual a real quantidade deles", disse Benedito ao G1.
O procurador adiantou e que vai encaminhar ainda nesta segunda-feira (17) ofício ao Ministério das Relações Exteriores para saber quais as providências estão sendo tomadas nesse sentido. Segundo Benedito, esse é o órgão do governo federal que, neste caso, tem competência para estabelecer a relação com os outros países e esclarecer a questão. Depois de notificado, o ministério tem até dez dias para se manifestar.
O G1 entrou em contato com a assessoria de imprensa do Ministério das Relações Exteriores, mas não obteve resposta até a publicação desta reportagem.
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Estadão

Opinião

Uma provocação bem-sucedida

20/06/2015 | 03h00

Se Dilma Rousseff, assessorada pelo notório Marco Aurélio Garcia, entende que a ida de uma comitiva de senadores brasileiros comandada por Aécio Neves (PSDB-MG) à Venezuela foi “uma provocação”, está absolutamente certa. Foi uma provocação que alcançou plenamente o duplo objetivo de expor o caráter antidemocrático e truculento do regime chavista e a tibieza cúmplice do governo brasileiro diante dos atentados à liberdade reiteradamente cometidos por Nicolás Maduro, presidente do país “aliado” que o lulopetismo ajudou a contrabandear para dentro do Mercosul.
Esquece-se a presidente que, por fazer parte da união aduaneira regida por uma cláusula democrática, o comportamento interno do governo venezuelano afeta diretamente os superiores interesses do Brasil.

A iniciativa do grupo de parlamentares oposicionistas surgiu no momento em que as atenções da comunidade internacional se voltam para a Venezuela, onde o governo tenta controlar por meio de repressão frequentemente violenta as manifestações de protesto da oposição institucional e da população em geral contra o caos econômico decorrente do delirante “bolivarianismo” imposto ao país pelo regime chavista. A intenção anunciada pelo grupo brasileiro era exatamente a de visitar opositores venezuelanos encarcerados por razões políticas.

Dias atrás esteve em Caracas o ex-primeiro-ministro espanhol, o socialista Felipe González, cuja posição serenamente crítica ao governo de Maduro teve ampla repercussão na mídia internacional. Nos próximos dias a Venezuela deve ser visitada por uma missão oficial da União Europeia. Por outro lado, à sombra do governo petista promoveu-se a ida a Caracas, simultaneamente à visita da comissão de senadores, de um grupo de brasileiros simpatizantes do “bolivarianismo”, liderado, à falta de alguém com maior expressão política, pelo escritor Fernando Morais. Esse grupo não esbarrou em nenhum tipo de dificuldade para cumprir sua missão chapa-branca.

O constrangimento do governo brasileiro diante da falta de cerimônia com que os parceiros de Caracas sabotaram a visita dos senadores – entre eles Aloysio Nunes Ferreira (PSDB-SP), presidente da Comissão de Relações Exteriores do Senado – se refletiu na nota oficial em que o Itamaraty registrou protocolarmente lamentar “os incidentes”. Não restava alternativa à Chancelaria, uma vez que o grupo de senadores viajava em missão oficial. Assim, depois de relatar todas as providências de natureza diplomática adotadas em relação ao episódio, informa a nota: “À luz das tradicionais relações de amizade entre os dois países, o governo brasileiro solicitará ao governo venezuelano, pelos canais diplomáticos, os devidos esclarecimentos sobre o ocorrido”. Mas só no dia seguinte, diante da repercussão do episódio, o Itamaraty anunciou a decisão de convocar a embaixadora venezuelana em Brasília para explicações.

Na área política, a reação dos petistas, como o líder da bancada no Senado, Humberto Costa (PT-PE), foi de criticar a “atitude provocativa” de Aécio Neves.

Esse lamentável episódio coloca mais uma vez em evidência os problemas que o governo brasileiro terá enquanto teimar em alinhar sua política externa aos interesses dos regimes ditos “bolivarianos” empenhados em impor ao Continente o “socialismo do século 21” proclamado pelo caudilho Hugo Chávez. No momento em que, por ironia, o regime cubano, referência maior para o esquerdismo latino-americano, amplia os primeiros passos para a abertura de sua economia e sua reinserção no mercado globalizado, os governos “esquerdistas” sul-americanos insistem na crescente intervenção estatal na atividade econômica, delírio sepultado sob a utopia do socialismo real.

O pragmático Lula alinhou-se à esquerda latino-americana para dar algum sentido ideológico a seu populismo. Mas praticou a economia de mercado, que lhe rendeu bons frutos. Dilma, esquerdista de rico currículo, tentou uma guinada intervencionista e se deu mal, embora talvez ainda não tenha percebido exatamente por quê. Não há de ser bajulando regimes que estão caindo de maduro que ela vai sair da UTI

Ilya Ehrenburg escreveu:PS: sou brasileiro e não aceito que estrangeiros venham aqui se imiscuir nas nossas diatribes públicas, ora, pois, os venezuelanos também não aceitam. Isto, aliás, é natural. Artificial é o comportamento de quetais como Llosa, e o interessante disso é a falta de comentários sobre.

Sempre é curioso coñece-lo senso de liberdade de expresión propio de según quen...resulta que o forista, brasileiro él, non acepta que os estranxeiros opinen sobre cuestións políticas brasileiras, e, pola contra, opina o señor forista sobre cuestións venezolanas, propostas dun escritor hispano-peruano, e a visita dun español a Venezuela...supoño que é o que en Europa chamamos a liberdade do funil, sempre o lado máis ancho para os mesmos...



Está todo inventado...