EUA

[Paisano]

Todos ja perceberam que a estratégia da moderação para lidar com os disturbios atuais está sendo bloquear os tópicos, e não critico isso, imagino que nenhum deles seja pago pra dar uma de juiz de adultos que não sabem se comportar. Faço um mea culpa aqui por ter causado o bloqueio de alguns, essa não era a minha intenção. Mas não duvido que alguns comecem a criar disturbios de proposito nos tópicos que não lhes convenham, para causar seu bloqueio, e o fim da discussão desses assuntos.

Como sempre diz a minha mãe: As vezes se faz necessário bater na cangalha para o burro (apenas para constar: não estou chamando ninguém de burro) entender.

Mas se isso não resolver, então, usa-se um chicote enorme.

[Túlio]

Se O BOURNE ler isso GAMA na hora!!!

[pafuncio]

biltre plagiador

[P44]

S&M agora????? Ai este DB, ai este DB!!!!!

[pt]

tflash ->

O problema não é o fim da guerra fria.

Existe um grupo reduzido de pessoas, que continua a olhar para a Russia, independentemente dela ser comunista ou capitalista, porque ela foi um simbolo da oposição aos Estados Unidos.
Para um comunista daqueles que nunca viveu num país comunista (e é desses que falamos), os Estados Unidos são um país odiado (e você só precisa de fazer uns quantos clicks para ver isso escrito aqui).
Os Estados Unidos são odiados, porque ganharam, derrotando as ditaduras comunistas e eles não suportam isso.

Só isso explica os orgasmos virtuais multiplos das tias estalinistas, quando qualquer notícia é desfavorável à América (e isso explica o tópico sobre ascenção e queda dos EUA).
Ao contrario assistimos aos gritos virtuais de terror e raiva quando alguém critica a Russia, que queira-se ou não, eles vêm como um reerguer da URSS, mesmo que não seja comunista. E isso explica o tópico «regresso da Grande Russia»

Também se nota nas análises completamente disparatadas que vemos sobre os equipamentos militares soviéticos e russos, que são sempre os melhores, mais sofisticados e eficientes.

Quem não conhecer nada de armas, por exemplo, já concluiu há muito tempo, que os MiG e os Sukhoi são as máquinas de guerra mais hiper-ultra-super-xwingcapable-sofisticadas que alguma vez existiram.

O problema, é que aparentemente, o manual em russo diz que é preciso que o piloto seja um agricultor analfabeto da kolkhasia.
É que sempre que os aviões russos caem, e são claramente derrotados e varridos dos céus, a culpa é sempre, sempre, sempre, sempre da deficiente formação do pobre do agricultor que leva sempre com a culpa.-

A tentativa de demonstrar que a «tecnologia» dos russos era superior à ocidental, era um dos meios utilizados durante a guerra fria para tentar demonstrar a superioridade do sistema comunista.
A outra era drogar os atletas para aumentar as prestações (provocando doenças irreversíveis) para obter medalhas nos jogos olimpicos.[1]

A questão que sempre coloco, é que não é possivel comparar os sistemas democráticos com as ditaduras.
Afirmo que é ilegítimo, que alguém aqui ou em qualquer lugar defenda os crimes de uma ditadura, apenas porque uma democracia também os pode cometer.

Numa democracia os crimes são uma excepção para ser tratada pelos tribunais. Numa ditadura o crime é a norma.
E continuamos a ver defensores das ditaduras. Não abertamente talvez, mas cujas preferências são claras, criticando quem as enfrenta.

A guerra fria pode ter acabado. A raiva dos derrotados, essa continua viva e este fórum é apenas uma demonstração disso.
(e não é uma crítica ao fórum, longe disso, porque é até interessante como curiosidade de museu)






[1] - Durante anos acreditámos que todas aquelas medalhas da URSS e da RDA eram resultado de um sistema de educação apurado e sofisticado. O ocidente, decadente, derrotado, corrupto, não podia concorrer com a sadia juventude comunista que respirava ar do campo, fazia exercicio e olhava para os amanhãs que cantam. Ao mesmo tempo a América e o decadente ocidente, derrotado no Vietname, expulso de África sufocado pelo aumento do preço do petroleo estava a caminho da extinção

[tflash]

Acho que falta muita objectividade nos debates e que se leva a politica muito a peito.

O bloco de leste teve equipamentos excelentes cujo caso mais conhecido é a AK 47. Agora, não foi o PC soviético que a desenvolveu. O mesmo vale para os equipamentos ocidentais.

O equipamento vale por si. O sistema politico em vigor no local onde foi desenvolvido o equipamento é secundário.

O sistema de educação de leste, na minha opinião, era eficiente. Pode-se ter um sistema de educação eficiente e "low cost". Você de certo sabe que num país ocidental com economia de mercado como Portugal, você tem que comprar uma carrada de livros na faculdade que lhe custam uns 200 ou até 300 euros cada um, conforme o curso.

Ou você viola a lei e tira fotocópias, sujeita-se à disponibilidade dos livros na biblioteca ou compra. Se o seu sistema de ensino lhe proporcionar livros de baixa qualidade de impressão mas grátis ou de preço reduzido, é mais fácil. O contra é que um professor e autor não vai receber nada pelo livro.

Portanto, para mim, tinham prós e contras e não tenho problemas que se adoptem medidas ditas "socialistas" em países democráticos se isso beneficiar o todo.

Os EUA, no caso da educação e Saúde, estão atrás de países que foram da esfera soviética.

[cabeça de martelo]

E aí voltamos ao que o Michio Kaku disse:

[MIG-25]

Mas o material de guerra russo é bom no geral, nomeadamente o Helicoptero MIL Mi 24; o caça Mig 29, entre outros exemplos.
Chama de comunistas a qualquer pessoa que aponte um defeito aos estados unidos da america, mas só o vejo a deitar abaixo tudo o que não seja americano, depois admira-se que lhe chamem de pró americano.
Basta ver que na guerra colonial os americanos não nos apoiaram e até de certa forma nos prejudicaram.
uma citação de um membro de um forum defesa Português:

"O primeiro país a aplicar o conceito de Guerra Biológica foi os Estados Unidos nas Guerras Índias, quanto ofereciam vacas contaminadas com varíola aos índios para matar e, consequentemente, enfraquecer a população deles mais depressa.

- Os Estados Unidos condenam sempre o uso de armas Químicas mas aplicaram o conceito de Guerra Química no Vietname, quando pulverizaram selvas inteiras com o Agente Laranja, chegando mesmo a contaminar tropas americanas. Por isso é que muito dos efectivos que combateram no Vietname vieram a morrer de cancro, anos mais tarde, e não foi só por causa das tracejantes (que contêm urânio empobrecido).

- O primeiro país a aplicar o conceito de Guerra Nuclear foi os Estados Unidos, quando largaram as duas bombas atómicas em Hiroshima e Nagasaki, nos finas da 2ª Guerra Mundial, dado que as estimativas de um desembarque de tropas no Japão chegavam a ultrapassar o milhão de mortos. Hiroshima e Nagasaki não eram alvos militares. "




Cumprimentos.

[Andre Correa]

E o resto do mundo (Qualquer país que não seja os EUA) sempre foram os santos...




é o que meu pai sempre diz: a inveja é uma merd...

[tflash]

Como tal é mais que legítimo odiar os estados unidos da america, assim como é perfeitamente aceitavel odiar a NATO, por isso é que Portugal nunca devia ter feito parte desta aliança.

Cumprimentos.

Não posso discordar mais. OS EUA são um estado democrático. Tu gostas de ditaduras como já declaraste por isso é normal que odeies sistemas em que a população possa decidir, bem ou mal.

A politica externa dos EUA é uma porcaria mas também são os norte-americanos (a população) que são os principais doadores do planeta. Quando há fome ou um desastre e que o resto do mundo se está bem a borrifar porque não é com eles, os norte-americanos dão e dão muito.

Há muita coisa boa nos EUA e por isso é que eles passaram de um conjunto de colónias a super potência. Pode-se bem nomear coisas avulsas para denegrir um povo. Os nacionalistas indianos fazem o mesmo quando escrevem sobre Portugal. Segundo eles fomos invasores assassinos que foram interferir numa cultura pacifica. A Portugal é exigido que cumpra todas as normas e convenções do Séc XXI no Séc. XVI. Aos EUA fazem a mesma coisa. Aos perdedores é justificado tudo nestes revisionismos.

Esquecemos-nos dos assassínios de Estaline, ou justificam-se. Esquece-se o contexto dos conflitos da guerra fria e da segunda guerra mundial. O massacre de populações civis pelos japoneses. É uma alegria mas isso também pode ser usado contra todos nós.

Com isto não quero defender os EUA em demasia mas provar que as politicas americanas do passado estavam em linha com as mentalidades das épocas em que se vivia. Agora é que começam a destoar.

Já agora, se Portugal não fizesse parte da NATO, o que é que impedia a Rússia de invadir Portugal em 1975 para pôr o partido comunista no poder? Tens a noção que se não fosse a adopção de doutrinas e equipamento NATO, Portugal tinha sido corrido das colónias no espaço de meses. As nossas FA tinham uma mentalidade do séc XIX e só serviam para reprimir a população. Sabes por exemplo que quando a Índia invadiu as colónias portuguesas nessa área, os indianos sofreram um embargo e foi a partir dai que eles começaram a comprar material Russo?

O mundo não é nem nunca foi a preto e branco. O apoio dos EUA a Portugal variava conforme os governos americanos.

Na América do Sul, o imperialismo norte-americano notou-se mais também por culpa de muitos que vendiam as suas nações por 5 tostões.

[MIG-25]

Editado

[Túlio]

tflash ->

O problema não é o fim da guerra fria.

Existe um grupo reduzido de pessoas, que continua a olhar para a Russia, independentemente dela ser comunista ou capitalista, porque ela foi um simbolo da oposição aos Estados Unidos.
Para um comunista daqueles que nunca viveu num país comunista (e é desses que falamos), os Estados Unidos são um país odiado (e você só precisa de fazer uns quantos clicks para ver isso escrito aqui).
Os Estados Unidos são odiados, porque ganharam, derrotando as ditaduras comunistas e eles não suportam isso.

Só isso explica os orgasmos virtuais multiplos das tias estalinistas, quando qualquer notícia é desfavorável à América (e isso explica o tópico sobre ascenção e queda dos EUA).
Ao contrario assistimos aos gritos virtuais de terror e raiva quando alguém critica a Russia, que queira-se ou não, eles vêm como um reerguer da URSS, mesmo que não seja comunista. E isso explica o tópico «regresso da Grande Russia»

Também se nota nas análises completamente disparatadas que vemos sobre os equipamentos militares soviéticos e russos, que são sempre os melhores, mais sofisticados e eficientes.

Quem não conhecer nada de armas, por exemplo, já concluiu há muito tempo, que os MiG e os Sukhoi são as máquinas de guerra mais hiper-ultra-super-xwingcapable-sofisticadas que alguma vez existiram.

O problema, é que aparentemente, o manual em russo diz que é preciso que o piloto seja um agricultor analfabeto da kolkhasia.
É que sempre que os aviões russos caem, e são claramente derrotados e varridos dos céus, a culpa é sempre, sempre, sempre, sempre da deficiente formação do pobre do agricultor que leva sempre com a culpa.-

A tentativa de demonstrar que a «tecnologia» dos russos era superior à ocidental, era um dos meios utilizados durante a guerra fria para tentar demonstrar a superioridade do sistema comunista.
A outra era drogar os atletas para aumentar as prestações (provocando doenças irreversíveis) para obter medalhas nos jogos olimpicos.[1]

A questão que sempre coloco, é que não é possivel comparar os sistemas democráticos com as ditaduras.
Afirmo que é ilegítimo, que alguém aqui ou em qualquer lugar defenda os crimes de uma ditadura, apenas porque uma democracia também os pode cometer.

Numa democracia os crimes são uma excepção para ser tratada pelos tribunais. Numa ditadura o crime é a norma.
E continuamos a ver defensores das ditaduras. Não abertamente talvez, mas cujas preferências são claras, criticando quem as enfrenta.

A guerra fria pode ter acabado. A raiva dos derrotados, essa continua viva e este fórum é apenas uma demonstração disso.
(e não é uma crítica ao fórum, longe disso, porque é até interessante como curiosidade de museu)






[1] - Durante anos acreditámos que todas aquelas medalhas da URSS e da RDA eram resultado de um sistema de educação apurado e sofisticado. O ocidente, decadente, derrotado, corrupto, não podia concorrer com a sadia juventude comunista que respirava ar do campo, fazia exercicio e olhava para os amanhãs que cantam. Ao mesmo tempo a América e o decadente ocidente, derrotado no Vietname, expulso de África sufocado pelo aumento do preço do petroleo estava a caminho da extinção

Bueno, nem vou entrar muito no mérito mas creio que posso me dar ao luxo de não aceitar ser chamado de COMUNA nem de viúva de Stalin - até porque discordo tanto de esquerdistas quanto de direitistas e tá cheio de post aí para provar - mas que os EUA têm MERECIDO muito da raiva que recebem DO MUNDO INTEIRO até ELES reconhecem. Quem gosta do cara que anda por aí dando sopapo em todo mundo por razões que só a ele fazem sentido? Eu olho aquele baita cara passando o laço no meu vizinho e penso "quando será a minha vez?"

Tem graça isso? Sem a OTAN não teria a Espanha feito algumas gracinhas a Portugal? É sempre ruim ser vizinho do cara mais fortão, né não? Bueno, os EUA são um vizinho fortão - e provalecido - em nível mundial, POWS!!!


PS.: essa de 'sadia juventude comunista' foi DE CRAVAR, mil passando fome para manter UM atleta bem alimentado...

[pt]

Bueno, nem vou entrar muito no mérito mas creio que posso me dar ao luxo de não aceitar ser chamado de COMUNA nem de viúva de Stalin

Obviamente !

Não é aliás preciso procurar muito para encontrar as viuvas desesperadas, sempre que um camarada leva porrada.

O que não é legítimo, é a tentativa continuada de tentar justificar os crimes dos ditadores com aqueles que as democracias cometem, pela razão que estou farto de referir.
O comportamento criminoso é a norma numa ditadura e a excepção numa democracia que funciona (muita democracia é formal e é na prática uma ditadura, caso da Venezuela, Russia, algumas repúblicas da Ásia Central, como o Kazakistão).

Não podemos misturar a repressão brutal e criminosa dos regimes marxistas em todo o mundo e dizer que ela é legítima apenas porque numa manifestação em Nova Iorque ou Londres, a policia reprimiu manifestantes que partiam montras.

É ilegitimo, e imoral e é intelectualmente desonesto fazer esse tipo de comparações e continuar a insistir em mentiras e mentir, mentir, mentir continuadamente para que fique alguma coisa.


Um exemplo, típico é a mentira do petroleo da Líbia.
Todos sabemos que o petroleo do Kadafi estava alegremente nas mão dos europeus, com uma parcela de 10% para a China e umas sobras para os americanos e outros países.

Mas para os camaradas, a MENTIRA NÃO FUNCIONA DE OUTRA MANEIRA.
Eles precisa de insistir nessa mentira e ignoram sempre os factos.

Outro exemplo é o da insistencia dos comunistas na tese da invasão, ignorando paulatinamente que os líbios começaram, influenciados pela queda dos regimes da Tunisia e do Egipto.
Os líbios foram ajudados a ver-se livre do ditador, mas foram eles que lutaram no terreno.

Este tipo de invencionice e mentira sordida é exactamente igual ao que viamos no tempo da guerra fria e continuamos a ver hoje, com mentiras, mentiras, mentiras, tentativa de assassinato de personalidade.
Esses comportamentos dos comunistas, são obscenos e repugnantes hoje como eram no passado.
E eu creio que alguns aqui sabem, que eu tive familiares no Partido Comunista Português e que a minha repulsa relativamente aos comunistas não é por serem comunistas mas por serem mentirosos.

Falem a verdade que não haverá criticas.

Critiquem a América, a Inglaterra, o Papa ou o Império Klingon, mas não utilizem os desvios das democracias para justificar regimes de terror, que muitos aqui e noutros lugares apoiam apenas porque são anti-americanos.

Devemos aos americanos não estarmos todos de braço estendido a dizer Heil Hitler, ou de braçadeira vermelha a fazer continencia a um Comandante qualquer com o punho cerrado enquanto em casa a nossa família morre de fome.

[Túlio]

Não sei isso, sei que podemos VOTAR, o que para VOSMEÇÊS Europeus pode ser merreca mas para nós, índios dos cafundós...

[prp]

O inimigo do meu inimigo é meu amigo.