Fórum Defesa Brasil

rcolistete escreveu:

Plinio Jr escreveu: Temos conhecimento desta noticia Roberto, mas ainda não há garantias de que realmente os franceses tenham condição de entregar estes Rafales dentro das necessidades da FAB...entra muito na campo da especulação e com certeza a FAB tem estas informações melhor do que nós consultado diretamente os franceses ...

Os recentes posts do Orestes e do Walter são bem claros quanto as perspectivas futuras da força de combate da FAB no futuro....

Olá Plínio,

Não estou querendo ensinar nada ao pessoal da FAB. Só rebater alguns argumentos de que o Rafale F3 não teria seu desenvolvimento pronto em 2010, 2012, como alguns aqui sugeriram. Em 2008 ele estará sendo entregue à Armée de l'Air francesa. Simples. Se a FAB está reclamando de desenvolvimento tardio do Rafale, deve ser de uma configuração pós-F3, sei lá o que ela quer.

Mas o F3 não pode ser bode expiatório. Hoje temos Rafale F3 em testes com armamentos, sensores e sistemas do F3 a ficar operacional. Em 06/2007 foi disparado o 1o AM-39 Exocet, etc.

No mais fórum é para isso, compartilhar conhecimento. Faço questão de expor minhas fontes bibliográficas para tanto (traduzi para que vocês não precisem fazer "biquinho"...).

Abraços,

Roberto Colistete Jr.

Acredito que os próximos meses, teremos muitas destas questões sendo devidamente explicadas....vamos aguardar...

cicloneprojekt escreveu: Não tem essa de anúncio oficial sniper. As coisa já estão andando até no EB. As notícias que estou recebendo da MB já dizem tudo. Os polkíticos é que estão fazendo(surpreendentemente bem) o jogo de contra-info.
Walter

Que nada, mestre! É justamente em enrolar é que esse 'povo é bom,he,he!!

abs!

Ok senhores, acabei de me converter em um pro F-16I tabajara made in US
com eletronica Rio Jordao, codigo fonte "abertos".


Estou botando fe nestes papaios.


Entao vamos aos por menores:

36 F-16IBR (SOUFA) ou sei la o que,entregues ate o final de 2009?

Com tudo que tem direito, AIM-120c-7,AGM-88,bombas guiadas etc.

+ uns 40 f-16MLU, so para dar um reforco, e pronto, estamos tranquilos, por mais uns 8 anos, ai podemos analisar tranquilamente se vamos comprar,Rafale ou F-35, nao vejo como sair perdendo nesta.


Se o chavito engrossar o caldo, eh so mandar vir uns F-15, para alcamar o homem

Abracos


F-16I ja!

cicloneprojekt escreveu: Não tem essa de anúncio oficial sniper. As coisa já estão andando até no EB. As notícias que estou recebendo da MB já dizem tudo. Os polkíticos é que estão fazendo(surpreendentemente bem) o jogo de contra-info. Os militares estão sendo mais rápidos do que todo mundo aqui pensa(inclusive eu).

A MB vai fazer o Chavez cair do cavalo. E vai ser logo, qdo. acontecer, vcs vão ser os primeiros a ficar sabendo...

Lembre-se de uma coisa. sou um SO(R2) da MB, se qdo. eu fico sabendo de alguma coisa, é pq essa coisa já está correndo há muito tempo.

Concordo que tudo pode mudar rapidamente como veremos no caso da MB dando uma fumada de cobra na armada da Venezuela (...)

As vezes é até bom nós termos dado corda para o Chavez e ele(e meio mundo) ficarem achando que somos uns bundões. Por que aí ninguém acha que nós vamos e reagir, e...qdo. menos se espera, estamos aí com os pés nas costas.

Acho que chegamos ao ponto de inflexão com o Chavez, ele vai ter que comer muito feijão para nos pegar. Somos a futura 8 economia do mundo e o petróleo irá acabar em uns tantos anos...

Todo mundo sabe disso. Os russos inclusive. E os Americanos tb.

sds

Walter

Ok Walter, eu realmente não tenho mais esperança de que o F-16 não seja o escolhido...

Mas devemos aguardar a divulgação para maiores informações como a configuração do caça (APG-80? ELTA?) e o que mais interessa: O pacote americano...

Abraços!

amx2000 escreveu:Ok senhores, acabei de me converter em um pro F-16I tabajara made in US
com eletronica Rio Jordao, codigo fonte "abertos".

Piada boa essa...

Os Americanos não abriram os códigos fonte dos F-16 nem para os Japoneses... Esquece isso, será chave na mão quanto a códigos fonte.

amx2000 escreveu:Estou botando fe nestes papaios.


Entao vamos aos por menores:

36 F-16IBR (SOUFA) ou sei la o que,entregues ate o final de 2009?

Um número factível sería 24 F-16, e se fossem 36 é simplesmente impossível integrar o radar AESA da ELTA e entregar todos os 36 em 24 meses!

amx2000 escreveu:Com tudo que tem direito, AIM-120c-7,AGM-88,bombas guiadas etc.

Só se saberá no contrato, mas provavelmente terá isso tudo sim (boa parte estocado nos EUA).

amx2000 escreveu:+ uns 40 f-16MLU, so para dar um reforco, e pronto, estamos tranquilos, por mais uns 8 anos, ai podemos analisar tranquilamente se vamos comprar,Rafale ou F-35, nao vejo como sair perdendo nesta.

Esquece, não terão caças usados na jogada.

amx2000 escreveu:Se o chavito engrossar o caldo, eh so mandar vir uns F-15, para alcamar o homem

Engrossar?

Comprar caças de superioridade aérea depois que o país ja foi atacado ?

amx2000 escreveu:Abracos

Outro!

Se for um F-16 com radar, armamentos, sistemas e contra-medidas capazes de enfrentar os Su-30 do segurança de boate gay (o Bovino segundo Arnaldo Jabor), não tenho nada contra.

amx2000 escreveu:
...

36 F-16IBR (SOUFA) ou sei la o que,entregues ate o final de 2009?

Com tudo que tem direito, AIM-120c-7,AGM-88,bombas guiadas etc.

+ uns 40 f-16MLU, so para dar um reforco, e pronto, estamos tranquilos, por mais uns 8 anos, ai podemos analisar tranquilamente se vamos comprar,Rafale ou F-35, nao vejo como sair perdendo nesta.


Se o chavito engrossar o caldo, eh so mandar vir uns F-15, para alcamar o homem

Abracos

F-16I ja!

Olá pessoal,

Se o Brasil comprar 76 caças no FX-2, usados+novos, duvido que venha a comprar mais em 10-15 anos depois. Isso face ao nosso histórico de renovar a aviação de caça a cada 20-30 anos em doses homeopáticas.

"eh so mandar vir uns F-15" ? Como, vem via DHL com manual de instruções de uma página e no mesmo dia estaremos voando 100% os mesmos ?

Sinceramente, isso não funciona, tomar decisões a reboque dos outros, pois sempre estaremos atrasados. Um caça para ser entregue não é em questão de dias, um esquadrão para ficar operacional não é em questão de dias (1-2 anos), etc. A FAB tem que ter um planejamento de médio e longo prazos, se não o tiver é melhor... deixa para lá. Isso de fazer algo depois que os outros fizerem já deu essa meleca em que estamos : F-16 no Chile, Su-30 na Venezuela, etc.

Abraços,

Roberto Colistete Jr.

Sniper escreveu:

amx2000 escreveu:Ok senhores, acabei de me converter em um pro F-16I tabajara made in US
com eletronica Rio Jordao, codigo fonte "abertos".

Piada boa essa...

Os Americanos não abriram os códigos fonte dos F-16 nem para os Japoneses... Esquece isso, será chave na mão quanto a códigos fonte.

amx2000 escreveu:Estou botando fe nestes papaios.


Entao vamos aos por menores:

36 F-16IBR (SOUFA) ou sei la o que,entregues ate o final de 2009?

Um número factível sería 24 F-16, e se fossem 36 é simplesmente impossível integrar o radar AESA da ELTA e entregar todos os 36 em 24 meses!

amx2000 escreveu:Com tudo que tem direito, AIM-120c-7,AGM-88,bombas guiadas etc.

Só se saberá no contrato, mas provavelmente terá isso tudo sim (boa parte estocado nos EUA).

amx2000 escreveu:+ uns 40 f-16MLU, so para dar um reforco, e pronto, estamos tranquilos, por mais uns 8 anos, ai podemos analisar tranquilamente se vamos comprar,Rafale ou F-35, nao vejo como sair perdendo nesta.

Esquece, não terão caças usados na jogada.

amx2000 escreveu:Se o chavito engrossar o caldo, eh so mandar vir uns F-15, para alcamar o homem

Engrossar?

Comprar caças de superioridade aérea depois que o país ja foi atacado ?

amx2000 escreveu:Abracos

Outro!

Olha, o que eu houvi dava conta genericamente que o recheio seria do deserto. O que eu interpreto disso é que a principal peça aviônica do caça seja o radar. Código fonte aberto, eu não acredito que seja uma "versão americana".

A idéia de uma versão Davi do Viper é justamente não entravar o negócio com a história dos códigs-fontes.

Já uma versão com esse AL/M 2052, poderia sim ter tudo liberado, by parada boiola paulistana.

Sinceramente não apostaria no APG-80.

sds

Walter

Sniper escreveu:

amx2000 escreveu:Ok senhores, acabei de me converter em um pro F-16I tabajara made in US
com eletronica Rio Jordao, codigo fonte "abertos".

Piada boa essa...


Mas, nao disseram que estava incluido a integracao de armamento Brazuca, nao deixa de ser uma abertura meia boca rsrs.


Os Americanos não abriram os códigos fonte dos F-16 nem para os Japoneses... Esquece isso, será chave na mão quanto a códigos fonte.

amx2000 escreveu:Estou botando fe nestes papaios.


Entao vamos aos por menores:

36 F-16IBR (SOUFA) ou sei la o que,entregues ate o final de 2009?

Um número factível sería 24 F-16, e se fossem 36 é simplesmente impossível integrar o radar AESA da ELTA e entregar todos os 36 em 24 meses!

Bom, eu nao entendo destes por menores, mas niguem sabe qual radar sera instalado,eh tudo uma incognita.

amx2000 escreveu:Com tudo que tem direito, AIM-120c-7,AGM-88,bombas guiadas etc.

Só se saberá no contrato, mas provavelmente terá isso tudo sim (boa parte estocado nos EUA).

amx2000 escreveu:+ uns 40 f-16MLU, so para dar um reforco, e pronto, estamos tranquilos, por mais uns 8 anos, ai podemos analisar tranquilamente se vamos comprar,Rafale ou F-35, nao vejo como sair perdendo nesta.

Esquece, não terão caças usados na jogada.

Eh, eu escutei alguns colegas dizendo isto tambem, mas com a tradicao que temos no Brasil de segunda mao, nao duvido nada que venham alguns MLU em um futuro proximo, sabe como eh negocio de ocasiao.

amx2000 escreveu:Se o chavito engrossar o caldo, eh so mandar vir uns F-15, para alcamar o homem

Engrossar?

Comprar caças de superioridade aérea depois que o país ja foi atacado ?

O engrossar que digo, seria comprar alguma coisa mais moderna, tipo Su-35, sinceramente, nao acho que o Chaves va se aventurar por estas bandas,vai ser so na base da diplomacia mesmo, do tipo meu eh maoior que o seu

amx2000 escreveu:Abracos

Outro!

[/quote]

APG-80 eu também descartaria , Walter , os EAU quase desistiram do negócio ao exigir mais informações dos códigos desse radar que os EEUU não queriam liberar , isto que eles estavam com um cheque de SETE BILHÕES DE DÓLARES NA MÃO , cinco anos atrás . O ELTA 2052 AESA , apesar do exíguo prazo de entrega me parece mais factível. Senão vamos com o mesmo APG dos Sufa.

Dieneces escreveu:APG-80 eu também descartaria , Walter , os EAU quase desistiram do negócio ao exigir mais informações dos códigos desse radar que os EEUU não queriam liberar , isto que eles estavam com um cheque de SETE BILHÕES DE DÓLARES NA MÃO , cinco anos atrás . O ELTA 2052 AESA , apesar do exíguo prazo de entrega me parece mais factível. Senão vamos com o mesmo APG dos Sufa.

O ELTA 2052 AESA ainda não está integrado ao F-16, óbvio que essa integração é algo simples mas demanda tempo.

APG-80 eu também acho difícil então sobra o AN/APG-68(V)9...

rcolistete escreveu:

amx2000 escreveu:
...

36 F-16IBR (SOUFA) ou sei la o que,entregues ate o final de 2009?

Com tudo que tem direito, AIM-120c-7,AGM-88,bombas guiadas etc.

+ uns 40 f-16MLU, so para dar um reforco, e pronto, estamos tranquilos, por mais uns 8 anos, ai podemos analisar tranquilamente se vamos comprar,Rafale ou F-35, nao vejo como sair perdendo nesta.


Se o chavito engrossar o caldo, eh so mandar vir uns F-15, para alcamar o homem

Abracos

F-16I ja!

Olá pessoal,

Se o Brasil comprar 76 caças no FX-2, usados+novos, duvido que venha a comprar mais em 10-15 anos depois. Isso face ao nosso histórico de renovar a aviação de caça a cada 20-30 anos em doses homeopáticas.

"eh so mandar vir uns F-15" ? Como, vem via DHL com manual de instruções de uma página e no mesmo dia estaremos voando 100% os mesmos ?

Sinceramente, isso não funciona, tomar decisões a reboque dos outros, pois sempre estaremos atrasados. Um caça para ser entregue não é em questão de dias, um esquadrão para ficar operacional não é em questão de dias (1-2 anos), etc. A FAB tem que ter um planejamento de médio e longo prazos, se não o tiver é melhor... deixa para lá. Isso de fazer algo depois que os outros fizerem já deu essa meleca em que estamos : F-16 no Chile, Su-30 na Venezuela, etc.

Abraços,

Roberto Colistete Jr.

Concordo plenamente com seu raciocinio,so disse que no MOMENTO, nao seria uma ma ideia a compra destes Falcons,tambem concordo que esta decisao deveria ter sido tomada uns cinco anos atras, no minimo,e independete do o que nossos vizinhos compraram, eles que deveriam comprar de acordo com o que compramos e nao o contrario,ma nao eh o que aconteceu, e hoje temos T-38 digo F-5M como aviao de superioridade aerea, dai este apovaramneto por parte da FAB para tentar apanhar os vizinhos.


E quanto a parte do F-15, esquece, e vamos comprar uns 24 Rafale em 2010, ja o numero de cacas total, acho 76 pouco, pode colocar os 24 Rafale em cima disto ai sim estaremos de bom tamanho


Abracos

Meus prezados,

olhar o passado (história) é mesmo importante e foi olhando o seu passado que a FAB admitiu erros e propõe mudanças drásticas (isso mesmo!). A FAB das próximas décadas não será a mesma dos últimos 40 anos. Acreditem!

O que veremos em breve é apenas a transparência do que já está acontecendo (na verdade, já aconteceu). Quem tentar raciocinar pelo passado, chegará a conclusões absurdas.

Teremos uma FAB (e também as demais forças) moderna, eficiente e operacional. A "metodogia" de compras será outra, bem como treinamentos e doutrinas. Mas as coisas acontecerão de forma transparente aos olhos menos avisados...

A FAB (idem demais forças) não está embarcando em uma canoa furada, sabe o que está fazendo. E suas compras a colocará em uma posição de destaque. Não me refiro apenas aos "hadwares" comprados, falo em sentido lato.

A FAB não abriu mão de transferência tecnológica. Se a proposta do F-16 vingar (e pra mim já vingou), teremos "alternativas" para termos tais tecnologias em mãos. E neste ponto que entra os israelenses. Não posso detalhar mais...

A FAB não está tomando decisões a reboque de outros e muito menos está atrasada.

O tal F-16 brasileiro não será comparável ao modelo chileno. Não está fazendo compras apenas porque o Chávez está. Os SU-30 ainda não representam ameaças, mas a médio prazo o sistema venezuelano poderá gerar problemas sim. E as aquisições das nossas FFAA darão um basta nesta situação.

Tudo que a FAB está fazendo é fruto de um planejamento cuidadoso, diferentemente do que muitos daqui pensam. Não é porque divergimos em relação ao "hardware", que a FAB não tenha pensado, planejado e implementado tais compras. Isto é sabedoria de quem vive o problema em si. Isto se chama capacidade de visão estratégica.

Nossas FFAA não decepcionará o Brasil, mas poderá decepcionar alguns mais "apressados" e "desavisados".


Mui respeitosamente,

Orestes

cicloneprojekt escreveu: Heronim, desde setembro de 2006 vem acontecendo muita coisa envolvendo o Brasil no campo diplomático, que nós simples mortais, não temos acesso por motivos óbvios. O pano de fundo é a economia, e aí até a aproximação chinesa com o Brasil fez muita gente grande do cenário internacional abrir o olho. F-16 faz parte do jogo, mas é umapartemuitopequena mesmo, assim como submarino , satélite geoestacionário, etc. Ouvir a opnião de brigadeiro é só formalidade tecnicista. As coisaas todas estão sendo decididas de maneira muito mais "decima para baixo" do que imaginamos.

A FAB simplesmente foi "convencida" de não fazer avaliação em Gripen e Sukhoi, só te digo isso. E por aí vc já deduz que o jogo é pesado. Muito mais do que o Saito deve ter imaginado.

Walter

Walter,

Eu realmente espero que o Brasil se alinhe com os americanos, a medida que isto se comprove mudo de opnião quanto ao F16.

Abraços,

Heronim

Dieneces escreveu:APG-80 eu também descartaria , Walter , os EAU quase desistiram do negócio ao exigir mais informações dos códigos desse radar que os EEUU não queriam liberar , isto que eles estavam com um cheque de SETE BILHÕES DE DÓLARES NA MÃO , cinco anos atrás . O ELTA 2052 AESA , apesar do exíguo prazo de entrega me parece mais factível. Senão vamos com o mesmo APG dos Sufa.

Não me preocuparia de imediato se os "nossos" F-16 viessem com o APG do Sufa. O ELTA 2052 AESA seria mais interessante, mas existem custos e não apenas o tempo de integração. Não podemos nos esquecer que esse radar foi projetado e pensado para operar os caças israelenses. Logo, não exigiria tanto tempo assim como muitos aqui dizem.

O ponto que me "preocupa" mais é o custo unitário de cada F-16 (ainda não posso revelar). Digamos que é bem elevado, mas não sei se o suficiente para conteplar o AESA israelense.

Os amigos que já sabem o valor previsto e que tenham conhecimento suficiente sobre o custo deste radar, poderia tentar fazer alguma estimativa pra sabermos se o mesmo fará parte do F-16 "BR".


Abraços,

Orestes