TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64426 Mensagem por joao fernando » Qua Fev 01, 2012 10:10 am

E se...deixamos a nossa compra atrelada a alguma outra compra?

Pra quem tem AMX nunca é demais garantir um numero minimo de celulas em operação, com varios operadores




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64427 Mensagem por Penguin » Qua Fev 01, 2012 10:28 am

Imagem

França consegue vender caças à Índia, e negócio no Brasil pode avançar
Rafale não tinha vencido nenhuma disputa externa, o que diminuía as suas chances
IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

Imagem

O governo da Índia selecionou o avião de caça francês Dassault Rafale numa concorrência gigante visando o fornecimento de 126 aparelhos para sua Força Aérea.

A escolha é um grande trunfo para a França na disputa que corre no Brasil -aqui, a FAB (Força Aérea Brasileira) tenta há dez anos comprar 36 novos caças. O processo está paralisado desde o ano passado.

A vitória na Índia, que ainda não é final por depender de negociações contratuais como o próprio governo francês afirmou, garante à Dassault algo que sempre foi apontado como um obstáculo em sua tentativa de venda ao Brasil: a falta de escala na produção do Rafale.

Isso porque o modelo só é operado pela França, que com 272 encomendas já considerava encerrar a produção do avião. Tendo fracassado em todas as concorrências externas, a Dassault apostava tudo no negócio indiano.

A compra asiática é a maior do mundo em quantidade. É estimada em US$ 11 bilhões (R$ 19,2 bilhões). A disputa brasileira está avaliada entre R$ 10 bilhões e R$ 14 bilhões.

Na Índia, cada Rafale com pacote de armas e transferência tecnológica poderá sair por cerca de US$ 90 milhões, menos da metade do valor apresentado nas negociações brasileiras até aqui.

Mas é preciso levar em conta que a quantidade maior de aviões barateia custos. Lá, o Rafale derrotou o Eurofighter Typhoon, produzido pelo consórcio europeu EADS.

No Brasil, o francês disputa com Boeing F-18 (EUA) e Saab Gripen (Suécia). No último ano, o Rafale havia acumulado reveses como a derrota na venda à Suíça e a suspensão da negociação com os Emirado Árabes Unidos.

Já o F-18 viu suas chances crescerem por conta da pressão diplomática americana e pelo fato de a Força Aérea dos EUA ter selecionado o brasileiro Super Tucano numa disputa ainda em suspenso.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
suntsé
Sênior
Sênior
Mensagens: 3167
Registrado em: Sáb Mar 27, 2004 9:58 pm
Agradeceu: 232 vezes
Agradeceram: 154 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64428 Mensagem por suntsé » Qua Fev 01, 2012 10:36 am

A França pode ter perdido todas as outras concorrencias, mas pelo menos venceu nos paises que interessava 8-]




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64429 Mensagem por Penguin » Qua Fev 01, 2012 10:39 am

prp escreveu:Chora viola, vai dar Rafale aqui também.

Ministro da Defesa viaja à Índia para reforçar cooperação no setor de Defesa


O ministro da Defesa, Celso Amorim, desembarca no próximo sábado (04/02), em Nova Deli, capital da Índia, para uma série de encontros com autoridades e visitas a instalações militares do país asiático. A viagem tem o objetivo de reforçar a cooperação bilateral entre os dois países na área de defesa.

Durante os cinco dias em que permanecerá em território indiano, Amorim terá reuniões com o ministro da Defesa, A.K. Antony, com o assessor de Segurança Nacional, Shankar Menon, e com o primeiro-ministro, Manmoham Singh.

Na cidade de Bangalore, o ministro brasileiro e sua comitiva – integrada por assessores, pelo comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, e pelo chefe do Estado-Maior Conjunto das Forças Armadas, general José Carlos De Nardi - visitarão as instalações da empresa Hindustan Aeronautics Limited (HAL). Também está prevista visita à 50ª Brigada Paraquedista, unidade militar indiana de elite situada na cidade de Agra.

Integrante do BRICS (Grupo de países emergentes formado pelo Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul), a Índia possui uma das maiores forças militares do mundo. Sua defesa é constituída pelo Exército, Marinha, Aeronáutica e por forças auxiliares, a exemplo da guarda costeira. As forças de defesa são subordinadas ao presidente do país, seu comandante supremo.

Os indianos mantém cooperação intensa em matéria de defesa com países como a França e a Rússia, mas, a exemplo do Brasil, buscam reduzir a dependência tecnológica de outras nações no desenvolvimento de produtos e serviços de emprego militar. O país asiático possui projetos em curso para fabricação de blindados, mísseis e aviões de combate.

A Índia acaba de finalizar uma concorrência para aquisição de 126 caças para sua força aérea, vencida pela empresa Dassault, fabricante dos aviões franceses Rafale. Especialistas afirmam que o contrato prevê a compra direta de 18 aviões. Os 108 restantes serão construídos no próprio país, com transferência tecnológica. Os indianos também adquiriram jatos brasileiros, modelo Legacy 600, da Embraer. Atualmente, os Legacy são utilizados pelo governo indiano para transporte de autoridades.

Prioridade estratégica

A parceria com a Índia em diversos campos, incluindo a Defesa, é uma prioridade estratégica do Brasil. O governo entende que existe um amplo potencial de cooperação científico-tecnológica com país asiático no setor militar, com a possibilidade de desenvolvimento de projetos de interesse mútuo.

Entre os assuntos que deverão ser tratados pela comitiva brasileira com as autoridades indianas durante a viagem figuram cooperação no setor naval em projetos de construção de porta-aviões e submarinos da classe Scorpène, além da ampliação do já existente intercâmbio de vagas para oficiais das forças armadas em cursos aperfeiçoamento e de altos estudos oferecidos por escolas militares de ambos os países.

A pauta incluirá ainda tratativas sobre parcerias entre centros de pesquisas militares dos exércitos brasileiro e indiano para desenvolvimento de equipamentos de defesa que possam suprir, no futuro, necessidades de projetos como o Sistema de Monitoramento de Fronteiras (Sisfron). Nas conversas também deverão ser tratados temas referentes às respectivas forças aéreas, como intercâmbios entre escolas de pilotos, medicina aeroespacial, operações de busca e salvamento e paraquedismo.

Para o ministro Celso Amorim, a visita à Índia será uma relevante oportunidade de fortalecer os laços entre os dois países na área de defesa. A relação bilateral nesse segmento começou a ganhar força a partir do acordo celebrado em 2003 entre os dois países no âmbito do IBAS, grupo integrado pela Índia, Brasil e África do Sul com o objetivo de unir propostas em temas globais e aprofundar o relacionamento em áreas diversas. Desde a implementação desse fórum de diálogo, ocorreram diversos eventos bilaterais de defesa, como visitas às Marinhas de Guerra, e reuniões de colegiados como o Comitê Conjunto de Defesa Brasil-Índia (CCD), a Comissão Mista Brasil-Índia (COMISTA) e do Grupo Setorial de Defesa do IBAS.

Além da Índia, a viagem do ministro da Defesa brasileiro inclui paradas em outros dois países: Itália e Marrocos. Amorim terá encontro no próximo dia 3 com o ministro da Defesa italiano, Giampaolo Di Paola, na cidade de Palermo. No Marrocos, ele se reúne no dia 10, na cidade de Rabat, com os ministros da Defesa, Abdellatif Loudiyi, e das Relações Exteriores, Saad Eddine Othmani, do país africano.
Acho que seria mais "sorri viola"!
Essa é uma cooperação que tem grande sinergia.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Pepê Rezende
Sênior
Sênior
Mensagens: 2790
Registrado em: Dom Dez 10, 2006 4:42 pm

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64430 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Fev 01, 2012 11:01 am

A propósito: a linha de montagem do Rafale pode produzir 20 aviões ano...

Abraços

Pepê




Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64431 Mensagem por GDA_Fear » Qua Fev 01, 2012 11:09 am

O Rafale no Brasil é só uma questão de tempo. Agora o catrapo funciona de vez.




Avatar do usuário
Bravo
Avançado
Avançado
Mensagens: 546
Registrado em: Qui Mai 27, 2010 10:11 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 32 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64432 Mensagem por Bravo » Qua Fev 01, 2012 11:09 am

Imagem

Imagem




"Toda vez que falta luz, o invisível nos salta aos olhos."
Humberto Gessinger
Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64433 Mensagem por joao fernando » Qua Fev 01, 2012 11:19 am

E é mais uma cartada a favor do ST na gringolandia. Se não comprarem por lá :mrgreen: Ou seja, o jogo é mais embaixo e a gente não sabe de nada




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5256
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceu: 206 vezes
Agradeceram: 504 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64434 Mensagem por delmar » Qua Fev 01, 2012 11:23 am

Agora vai! Lendo o artigo percebe-se que foi escrito por um expert em defesa e conhecimentos gerais, portanto não tem como dar errado. É Rafale na cabeça. :roll:
Onde será que a Folha de São Paulo contrata estes jornalistas? E o salário que paga? Deve ser o mínimo e sem Vale Alimentação. :roll:




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64435 Mensagem por Penguin » Qua Fev 01, 2012 11:33 am

Pepê Rezende escreveu:A propósito: a linha de montagem do Rafale pode produzir 20 aviões ano...

Abraços

Pepê
Dos 126 indianos, apenas 18 serao produzidos na Franca.
De qq forma, a cadencia atual de 11 por ano tem folga suficiente para contigencias.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64436 Mensagem por Bourne » Qua Fev 01, 2012 11:49 am

delmar escreveu:Agora vai! Lendo o artigo percebe-se que foi escrito por um expert em defesa e conhecimentos gerais, portanto não tem como dar errado. É Rafale na cabeça. :roll:
Onde será que a Folha de São Paulo contrata estes jornalistas? E o salário que paga? Deve ser o mínimo e sem Vale Alimentação. :roll:
Deve ser no mesmo lugar em que a Imbel contrata administradores com seis meses de experiência e especialização por R$ 1200 por mês. :lol:

Normalmente, a imprensa é muito ruim sobre assuntos de defesa. Parece que põe o estagiário para escrever.




Petry
Avançado
Avançado
Mensagens: 451
Registrado em: Ter Jul 06, 2010 10:43 pm
Agradeceu: 22 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64437 Mensagem por Petry » Qua Fev 01, 2012 12:02 pm

Penguin escreveu:
Pepê Rezende escreveu:A propósito: a linha de montagem do Rafale pode produzir 20 aviões ano...

Abraços

Pepê
Dos 126 indianos, apenas 18 serao produzidos na Franca.
De qq forma, a cadencia atual de 11 por ano tem folga suficiente para contigencias.

[]s
O que deve ocorrer, como no Brasil, é que após as 18 primeiras unidades, a 19º à 29ª será 90% produzido na França. Da 30ª à 39ª será 85% produzidos na França, e assim por diante. (valores meramente ilustrativos).




Avatar do usuário
brasil70
Sênior
Sênior
Mensagens: 722
Registrado em: Sáb Mai 29, 2010 2:01 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 1 vez

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64438 Mensagem por brasil70 » Qua Fev 01, 2012 12:13 pm

Bravo escreveu:Imagem

Imagem
Antonio Patriota ministro da Defesa e Celso Amorin ex-ministro? Como é que eu faço para ganhar dinheiro e falar besteiras?




"O que tem que ser feito, tem que ser bem feito, tem que ser perfeito.
Uma vez PE, sempre PE!"
_________________
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7805
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64439 Mensagem por Wolfgang » Qua Fev 01, 2012 12:16 pm

Pepê Rezende escreveu:A propósito: a linha de montagem do Rafale pode produzir 20 aviões ano...

Abraços

Pepê
E a compra indiana prevê um primeiro lote de 18 aeronaves produzidas primeiramente na França e os demais na HAL. Se dividirmos os lotes brasileiros e indianos em dois anos, a Índia poderia receber os seus 18 Rafales e nós um primeiro lote de 12... dando uma folga de 5 caças por ano de 'folga' para a Dassaut. 8-]




helio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2074
Registrado em: Ter Nov 23, 2004 1:56 pm
Localização: São Paulo / SP
Agradeceram: 25 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64440 Mensagem por helio » Qua Fev 01, 2012 12:26 pm

Antes de mais nada quero parabenizar a Dassault pela venda.

Queria entretanto entender o calculo do valor de venda:

India- 126 aviões= U$12 bilhões
Brasil- 36 aviões= U$ 8 bilhões
Por que esta enorme discrepancia de valores????????????

Hélio




Responder