Fórum Defesa Brasil

chris escreveu:
Pois bem, eu vou defender o indefensável:

chris escreveu: Como a Venezuela poderia ser, se não adotasse o modelo político-econômico atual, eu não sei responder. Mas achar que poderia estar melhor ou pior, é especulativo. O que temos de concreto para comparar é como era a Venezuela antes de Chavez, quando os EUA tomavam conta de lá...isso sim é algo concreto, real e longe de hipóteses ou especulações.

Em primeiro lugar, não vem me dizer que os EUA não tomavam conta da Venezuela, porque tomavam conta sim. Os EUA são poderosíssimos e claro que iriam colocar a mão na frágil Venezuela.

Bom, a resposta para a primeira pergunta, vamos deixar para um cara que eu não conheço, mas que pelo teor das suas mensagens dá para ver que ele mora na Venezuela e, portanto, conhece a realidade de lá melhor do que qualquer mídia parcial pode transmitir. Esse cara é o gusmano.

gusmano escreveu: a Venezuela, o que mais percebo aqui em Caracas é a inflação, essa é latente no dia-a-dia...se quando cheguei aqui (3 meses atrás) se comia bem por 300/400 bsf hoje não sai por menos 550/600 e assim vai. Se percebe em todos os itens esse aumento.

Hoje em dia a situação por aqui esta bem calma, sem protestos generalizados e coisas do tipo. Porém, a inflação e o desabastecimento impacta mais a galera de baixa renda obviamente. O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....

Eu brinco com o pessoal classe média daqui dizendo a eles que vão sentir saudades do Chavez....e vão mesmo, se é que já não sentem...

abs

Vou destacar uma frase que o gusmano falou, só para enfatizar:

[destacar]O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....[/destacar]

A frase é do gusmano, não minha.

Portanto, para resumir e concluir, se eu fosse venezuelano eu iria preferir gastar MEU dinheiro com os projetos sociais do Chavez, mesmo que no fundo não funcionem. Pelo menos estaria gastando comigo. E não deixar tudo no bolso das potências euro-americanas.

E a classe média venezuelana, esse bando de medíocres, se vende pela esmola que os EUA lhe davam (e essa classe média ridícula nem acha que é esmola..aliás, ela pensa que é classe média, mas na Europa e EUA seriam rotulados de miseráveis) e não aceita perder 1 centavo sequer, mesmo que seja para o bem do país deles. Centavo que, no fim, poderia proporcionar à essa classe média miserável um retorno considerável em qualidade de vida.

Acho incrível como até mesmo pessoas instruídas se deixam levar pela mídia que adorava demonizar o Chavez.

Para mim, Chavez não era santo nem demônio; era apenas um político carismático e bem intencionado em relação ao seu povo, com defeitos e qualidades. Foi e é demonizado pela mídia porque mexeu no bolso norte-americano. E mexeu com o bolso norte-americano, mexeu com Deus. Ou melhor, com o Diabo.

chris escreveu: Engraçado, ninguém fala do rei saudita..porque a mídia não o demoniza, como faz com o Assad?

Para a grande mídia, é muito fácil manipular. Eles demonizam e santificam de acordo com seus próprios interesses escusos.

chris

chris escreveu:

Túlio escreveu:A MEU VER, defender o modelo político-econômico da VZ é defender o indefensável, os caras tinham tudo para deixar o País (e seu Povo) podre de rico e simplesmente o quebraram, vai entender...

Pois bem, eu vou defender o indefensável:

Como a Venezuela poderia ser, se não adotasse o modelo político-econômico atual, eu não sei responder.

chris escreveu:

Túlio escreveu:A MEU VER, defender o modelo político-econômico da VZ é defender o indefensável, os caras tinham tudo para deixar o País (e seu Povo) podre de rico e simplesmente o quebraram, vai entender...

Pois bem, eu vou defender o indefensável:

Como a Venezuela poderia ser, se não adotasse o modelo político-econômico atual, eu não sei responder. Mas achar que poderia estar melhor ou pior, é especulativo. O que temos de concreto para comparar é como era a Venezuela antes de Chavez, quando os EUA tomavam conta de lá...isso sim é algo concreto, real e longe de hipóteses ou especulações.

Em primeiro lugar, não vem me dizer que os EUA não tomavam conta da Venezuela, porque tomavam conta sim. Os EUA são poderosíssimos e claro que iriam colocar a mão na frágil Venezuela.

Bom, a resposta para a primeira pergunta, vamos deixar para um cara que eu não conheço, mas que pelo teor das suas mensagens dá para ver que ele mora na Venezuela e, portanto, conhece a realidade de lá melhor do que qualquer mídia parcial pode transmitir. Esse cara é o gusmano.

gusmano escreveu: a Venezuela, o que mais percebo aqui em Caracas é a inflação, essa é latente no dia-a-dia...se quando cheguei aqui (3 meses atrás) se comia bem por 300/400 bsf hoje não sai por menos 550/600 e assim vai. Se percebe em todos os itens esse aumento.

Hoje em dia a situação por aqui esta bem calma, sem protestos generalizados e coisas do tipo. Porém, a inflação e o desabastecimento impacta mais a galera de baixa renda obviamente. O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....

Eu brinco com o pessoal classe média daqui dizendo a eles que vão sentir saudades do Chavez....e vão mesmo, se é que já não sentem...

abs

Vou destacar uma frase que o gusmano falou, só para enfatizar:

[destacar]O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....[/destacar]

A frase é do gusmano, não minha.

Portanto, para resumir e concluir, se eu fosse venezuelano eu iria preferir gastar MEU dinheiro com os projetos sociais do Chavez, mesmo que no fundo não funcionem. Pelo menos estaria gastando comigo. E não deixar tudo no bolso das potências euro-americanas.

E a classe média venezuelana, esse bando de medíocres, se vende pela esmola que os EUA lhe davam (e essa classe média ridícula nem acha que é esmola..aliás, ela pensa que é classe média, mas na Europa e EUA seriam rotulados de miseráveis) e não aceita perder 1 centavo sequer, mesmo que seja para o bem do país deles. Centavo que, no fim, poderia proporcionar à essa classe média miserável um retorno considerável em qualidade de vida.

Acho incrível como até mesmo pessoas instruídas se deixam levar pela mídia que adorava demonizar o Chavez.

Para mim, Chavez não era santo nem demônio; era apenas um político carismático e bem intencionado em relação ao seu povo, com defeitos e qualidades. Foi e é demonizado pela mídia porque mexeu no bolso norte-americano. E mexeu com o bolso norte-americano, mexeu com Deus. Ou melhor, com o Diabo.

Engraçado, ninguém fala do rei saudita..porque a mídia não o demoniza, como faz com o Assad?

Para a grande mídia, é muito fácil manipular. Eles demonizam e santificam de acordo com seus próprios interesses escusos.

chris

gusmano escreveu:

chris escreveu: Pois bem, eu vou defender o indefensável:

Como a Venezuela poderia ser, se não adotasse o modelo político-econômico atual, eu não sei responder. Mas achar que poderia estar melhor ou pior, é especulativo. O que temos de concreto para comparar é como era a Venezuela antes de Chavez, quando os EUA tomavam conta de lá...isso sim é algo concreto, real e longe de hipóteses ou especulações.

Em primeiro lugar, não vem me dizer que os EUA não tomavam conta da Venezuela, porque tomavam conta sim. Os EUA são poderosíssimos e claro que iriam colocar a mão na frágil Venezuela.

Bom, a resposta para a primeira pergunta, vamos deixar para um cara que eu não conheço, mas que pelo teor das suas mensagens dá para ver que ele mora na Venezuela e, portanto, conhece a realidade de lá melhor do que qualquer mídia parcial pode transmitir. Esse cara é o gusmano.
Vou destacar uma frase que o gusmano falou, só para enfatizar:

[destacar]O modelo de distribuição dos ganhos do petróleo que foi criado pelo Chavismo da de 10 a 0 no que não existia antes, porém, o governo como um todo era muito centralizado em uma pessoa e essa pessoa morreu. Agora, é só morro abaixo....[/destacar]

A frase é do gusmano, não minha.

Portanto, para resumir e concluir, se eu fosse venezuelano eu iria preferir gastar MEU dinheiro com os projetos sociais do Chavez, mesmo que no fundo não funcionem. Pelo menos estaria gastando comigo. E não deixar tudo no bolso das potências euro-americanas.

E a classe média venezuelana, esse bando de medíocres, se vende pela esmola que os EUA lhe davam (e essa classe média ridícula nem acha que é esmola..aliás, ela pensa que é classe média, mas na Europa e EUA seriam rotulados de miseráveis) e não aceita perder 1 centavo sequer, mesmo que seja para o bem do país deles. Centavo que, no fim, poderia proporcionar à essa classe média miserável um retorno considerável em qualidade de vida.

Acho incrível como até mesmo pessoas instruídas se deixam levar pela mídia que adorava demonizar o Chavez.

Para mim, Chavez não era santo nem demônio; era apenas um político carismático e bem intencionado em relação ao seu povo, com defeitos e qualidades. Foi e é demonizado pela mídia porque mexeu no bolso norte-americano. E mexeu com o bolso norte-americano, mexeu com Deus. Ou melhor, com o Diabo.

Engraçado, ninguém fala do rei saudita..porque a mídia não o demoniza, como faz com o Assad?

Para a grande mídia, é muito fácil manipular. Eles demonizam e santificam de acordo com seus próprios interesses escusos.

chris

Perfeito Chris.

Só para esclarecer, estou aqui a trabalho, estou aqui a 3 meses e sem data certa para voltar kk.

@Tulio,

Dois pontos:

- Tá ruim para os mais pobres?
DEPENDE, e aqui que fique claro que eu tenho muito pouco contato com esse pessoal no meu dia-a-dia, o fato é que eles (os mais pobres) não contam com a facilidade do cambio paralelo. E isso aqui é muito normal, todos que tem condição fazem poupança em U$. Exemplo, quando eu cheguei aqui (3 meses atrás) , o paralelo estava em média 50BsF (mesma taxa que o governo pratica em uma das 3 faixa de cambio que eles tem) ...hoje já esta em 71 e é óbvio que a inflação ,ainda que BEM alta,não acompanha essa escalada nesse mesmo ritmo. Isso se não procurar muito, pq tem que diga que consegue 80bsf.
Esquecendo um pouco a questão do cambio, a camada mais pobre tem algumas vantagens e subsídios que nos (classe média) não temos aqui, seja através de programas de transferência de renda seja na compra de alimentos...e é nesse último que eu acho que a coisa complicou um pouco nos últimos tempos. A escassez para eles , que tem que comprar "barato" e no preço oficial, é mais latente e isso é visível, segundo o governo é em razão do contrabando e da "guerra econômica"..e ele parece estar certo, porém o que ele não conta é que o governo tem culpa nas duas causas, vamos lá:
-> Contrabando
Com o preço oficial tabelado pelo governo é muito mais negocio contrabandear gasolina/comida/produtos em geral para FORA do pais ou vender ilegalmente por um preço não oficial. Mesmo pq o preço oficial não paga as contas dos produtores...isso nos remete ao segundo ponto.

-> "guerra econômica"
Mesma situação, com o preço tabelado, para o produtor compensa praticar contrabando ou diminuir a produção (para diminuir a oferta e aumentar o preço no mercado paralelo). Tem gente que diz que no caso da gasolina , por exemplo, o litro CUSTA 2bsf ..e ele é vendido a centavos de bsf nos postos. O mesmo para outros produtos (arroz/farinha/carne etc).

Falei tudo isso como forma de "introdução" ao "DEPENDE" lá de cima rs.... Mesmo com esse problema todo, para os mais pobres a situação HOJE é muito melhor do que era antes do Chavez. Afinal, hoje eles tem comida,tem casa e tem educação (0% de analfabetismo) , antes eles sequer se enxergavam como venezuelanos. Isso aqui era uma guantamo dos EUA, isso é nítido até hoje...exemplo;

A maioria dos carros da classe média aqui são Jeep (Cherokke aqui é mato)/Crysler/Dodge/GM/Ford
Os costumes americanos ainda são muito fortes (tips/comida/vestes/comportamento)
Empresa americana aqui é mato (Fridays/Wends/Bks/Mcs/Consultorias de TI/HP/IBM).. tem empresa aqui quem no Brasil opera!
A CNN Espanhol passa mais noticia sobre a Venezuela do que sobre o Brasil kkkkkkk

E por fim, o tratamento midiático que a VZ recebe é ridículo. Aqui tenho acesso a globo internacional ,aos canais americanos (cnn´s)
e aos canais oficiais daqui... é ridículo. Não me estranhe que a minha família tenha ficada estarrecida quando disse que estava vindo para cá, para quem se informa pelas mídias tradicionais isso aqui tá pior que o Afeganistão.

abs

Os costumes americanos ainda são muito fortes (tips/comida/vestes/comportamento)

Wingate escreveu:

gusmano escreveu: Perfeito Chris.

Só para esclarecer, estou aqui a trabalho, estou aqui a 3 meses e sem data certa para voltar kk.

@Tulio,

Dois pontos:

- Tá ruim para os mais pobres?
DEPENDE, e aqui que fique claro que eu tenho muito pouco contato com esse pessoal no meu dia-a-dia, o fato é que eles (os mais pobres) não contam com a facilidade do cambio paralelo. E isso aqui é muito normal, todos que tem condição fazem poupança em U$. Exemplo, quando eu cheguei aqui (3 meses atrás) , o paralelo estava em média 50BsF (mesma taxa que o governo pratica em uma das 3 faixa de cambio que eles tem) ...hoje já esta em 71 e é óbvio que a inflação ,ainda que BEM alta,não acompanha essa escalada nesse mesmo ritmo. Isso se não procurar muito, pq tem que diga que consegue 80bsf.
Esquecendo um pouco a questão do cambio, a camada mais pobre tem algumas vantagens e subsídios que nos (classe média) não temos aqui, seja através de programas de transferência de renda seja na compra de alimentos...e é nesse último que eu acho que a coisa complicou um pouco nos últimos tempos. A escassez para eles , que tem que comprar "barato" e no preço oficial, é mais latente e isso é visível, segundo o governo é em razão do contrabando e da "guerra econômica"..e ele parece estar certo, porém o que ele não conta é que o governo tem culpa nas duas causas, vamos lá:
-> Contrabando
Com o preço oficial tabelado pelo governo é muito mais negocio contrabandear gasolina/comida/produtos em geral para FORA do pais ou vender ilegalmente por um preço não oficial. Mesmo pq o preço oficial não paga as contas dos produtores...isso nos remete ao segundo ponto.

-> "guerra econômica"
Mesma situação, com o preço tabelado, para o produtor compensa praticar contrabando ou diminuir a produção (para diminuir a oferta e aumentar o preço no mercado paralelo). Tem gente que diz que no caso da gasolina , por exemplo, o litro CUSTA 2bsf ..e ele é vendido a centavos de bsf nos postos. O mesmo para outros produtos (arroz/farinha/carne etc).

Falei tudo isso como forma de "introdução" ao "DEPENDE" lá de cima rs.... Mesmo com esse problema todo, para os mais pobres a situação HOJE é muito melhor do que era antes do Chavez. Afinal, hoje eles tem comida,tem casa e tem educação (0% de analfabetismo) , antes eles sequer se enxergavam como venezuelanos. Isso aqui era uma guantamo dos EUA, isso é nítido até hoje...exemplo;

A maioria dos carros da classe média aqui são Jeep (Cherokke aqui é mato)/Crysler/Dodge/GM/Ford
Os costumes americanos ainda são muito fortes (tips/comida/vestes/comportamento)
Empresa americana aqui é mato (Fridays/Wends/Bks/Mcs/Consultorias de TI/HP/IBM).. tem empresa aqui quem no Brasil opera!
A CNN Espanhol passa mais noticia sobre a Venezuela do que sobre o Brasil kkkkkkk

E por fim, o tratamento midiático que a VZ recebe é ridículo. Aqui tenho acesso a globo internacional ,aos canais americanos (cnn´s)
e aos canais oficiais daqui... é ridículo. Não me estranhe que a minha família tenha ficada estarrecida quando disse que estava vindo para cá, para quem se informa pelas mídias tradicionais isso aqui tá pior que o Afeganistão.

abs

Os costumes americanos ainda são muito fortes (tips/comida/vestes/comportamento)

Agradecendo o colega pelos interessantes comentários, aproveito para perguntar se ainda se joga baseball por aí (esporte antes muito popular na Venezuela, assim como ainda o é em Cuba também)?

SDS,

Wingate

gusmano escreveu:Aqui se transporta preso assim tb:




kkkkk

@Tulio,

Tranquilo, veja, minha impressão é de quem esta aqui a 3 meses e de quem tem curiosidade para conhecer a realidade do lugar aonde estou. Muitos colegas meus que tb estão aqui não tem essa preocupação/curiosidade.
abs

cabeça de martelo escreveu:Gusmano como eu disse anteriormente eu conheço de vista pelo menos dois casais que vieram da Venezuela (em ambos os casos o marido era Português ou Luso-descendente e elas eram "nativas"). Ambos os casais tinham negócios próprios (pequeno comércio) e por isso o problema não penso que fosse o dinheiro. O que o único casal com que eu falei se queixaram é que a criminalidade estava fora de controlo e que mesmo a economia estava a sofrer.

Túlio escreveu:Mas convenhamos, quase afogados em petróleo, bueno, deve ser o único país POBRE e desabastecido da OPEP.

Túlio escreveu:Como sou Brasileiro, não me vale de nada ficar demonizando os EUA ou santificando outras Nações e, lembrando que PARA NÓS é conveniente que ELES odeiem institucionalmente os EUA e UE, pois temos lucrado bastante com isso, também não somos santinhos: negócios, negócios, cumpañeros à parte...

Túlio escreveu:Agora, curioso te referires ao Gusmano véio: ele é o primeiro a dizer que a coisa lá anda feia, principalmente para os mais pobres.

Túlio escreveu: E fico curioso com teu repúdio à classe média, pois creio que quase todo mundo aqui no DB faz parte dela. Atrevo-me a dizer que tu também. Qual o sentido em fomentar luta de classes contra a sua própria?

Túlio escreveu:Por fim, na mídia acredita quem quer. Se preferes Paulo Henrique Amorim ou Diogo Mainardi, é teu direito e não tenho nada com isso, quem paga tuas contas não sou eu. Daí a querer me convencer do véio e surrado maniqueísmo de "mídia buena" e "mídia maula" fica meio chato, pois creio ter o mesmo direito que tu a fazer minhas escolhas. Qualquer um aqui o tem e pode se exprimir neste sentido.

Túlio escreveu:Agora viajaste, desculpes. O que têm a Arábia Saudita e a Síria a ver com o tema?

Túlio escreveu: Aí te revelas, estás mais ocupado demonizando os outros do que defendendo racionalmente algo.

Túlio escreveu:Acredito que não tenhas notado, naturalmente. O problema, meu amigo, é que quem nos lê não é obrigado a entender como nós queremos, entende como quiser/puder.

Túlio escreveu:Mas aceites a sugestão de um forista veterano: a cada vez que descontextualizamos para escamotear algo ruim (tipo "a mídia malvada fala mal da Síria mas não da Arábia Saudita"), onde estamos defendendo nosso ponto de vista (no caso, defesa do regime político-econômico da VZ)?

Túlio escreveu:O teu não é de que a VZ está nas buenas?

Túlio escreveu: O que tem o OM com isso?

Túlio escreveu:Coisas assim tendem a te desqualificar, e não sou bem EU que estou fazendo isso...

chris escreveu:
Não, não é... tem um outro país, chamado Irã, que está mais ou menos na mesma situação. Quer saber o motivo? bom, se realmente tiver interesse em saber, pesquise e procure você mesmo...

chris escreveu: afinal, quando vc diz que eu quero convencê-lo do 'véio e surrado maniqueísmo de "mídia buena" e "mídia maula" ', é sinal de que é melhor eu não dar nenhum pitaco...

chris escreveu:
Pois é, acho esse pensamento totalmente errado. Não temos que pensar, na minha opinião, só naquilo que nos beneficia, temos que pensar também naquilo que está de acordo com nossas convicções. Portanto, essa história de "negócios, negócios, cumpañeros à parte..." para mim não cola. Logo após a queda do Kadhafi, eu li em algum lugar, infelizmente não lembro onde para citar a fonte, que nós, brasileiros, poderíamos lucrar na Líbia, fazendo bons negócios após a invasão estrangeira lá... eu prefiro não lucrar nada, com o sangue de ninguém, prefiro ser mais pobre mesmo. Quem pensa diferente, tudo bem. Mas tenho a convicção de que, algum dia, essa Lei do Gérson, de tirar vantagem em tudo um dia se volta contra a gente. Pode ter certeza de que um dia seremos a bola da vez.

chris escreveu: Claro que vou me referir ao Gusmano. Ele está lá, vivendo a realidade de lá. Para mim, o que ele falar tem muito mais credibilidade que o Estadão, Folha ou Veja fala. E se o Gusmano fala que a coisa na Venezuela está feia, principalmente para os pobres - é porque é a verdade, oras. Quem disse a você que eu quero mudar ou camuflar a realidade?

chris escreveu: Não repudio a classe média. Repudio a classe média da Venezuela que, iludida e manipulada pela mídia, acredita ser "Ocidental"; acredita fazer parte de uma elite; acredita que os Estados Unidos defendem um mundo livre e que os Estados Unidos representam a democracia, o capitalismo e a liberdade. E no fundo desse sentimento ainda nutrem um certo preconceito contra as classes menos favorecidas. E nem percebem que esse mesmo sentimento que eles nutrem contra os menos favorecidos, os americanos e europeus nutrem contra eles. Tem classe média aqui no Brasil que é assim também. Mas longe de mim fomentar luta de classes, isso é pensamento do século passado. Já disse e repito: graças a Deus que o comunismo caiu, porque toda pessoa que lutava por justiça social ou que criticasse os EUA era tachado de comunista e a coisa era polarizada. Agora podemos falar de justiça social e criticar o imperialismo sem esse "ruído", sem essas besteiras de comunismo, capitalismo, luta de classes, etc.

chris escreveu:Me explica de onde vc tirou essa idéia de que eu quero que vc acredite no mesmo que eu acredito? entrei nesse forum para argumentar, debater (e também desabafar, confesso). Argumentar e debater é mais gostoso fazer com quem pensa diferente...um lado vai ter os seus argumentos, o outro lado vai ter os dele e ao final, cada um que tire suas próprias conclusões. Claro que faz bem para o ego quando a gente ganha uma discussão, mas "não quero ganhar discussão, quero somente ser feliz". Nem sei de quem é essa frase, mas gosto muito dela.

chris escreveu:Jura que não entendeu o que tem a ver? quer que eu desenhe? se quiser eu até explico, mas aí vc vai ter que me perguntar...

chris escreveu:

Túlio escreveu: Aí te revelas, estás mais ocupado demonizando os outros do que defendendo racionalmente algo.

Não era você a dizer que cada um tem direito a pensar o que quiser? que não paga minhas contas? Então, essa é a minha opinião. Sim, demonizo quem eu acho que é demônio sim e ponto final. Agora, dizer que não faço isso racionalmente, é injusto. Procuro sempre embasar o que eu falo. Você pode até achar que o meu embasamento é falho; mas aí, são outros quinhentos.

Bueno, então sigas demonizando, apenas cuidado com o modo como o fazes, tri? Temos Regulamento...

chris escreveu:Esse é o meu mote: que cada um entenda como quiser/puder e assuma as responsabilidades pelos seus atos, convicções e pensamentos.

chris escreveu:Não descontextualizei - ou pelo menos essa não foi minha intenção. Acha mesmo que a Síria, Arábia Saudita, mídia não tem nada a ver mesmo com Venezuela? será que eu escrevo tão mal assim que não ficou evidente que a manipulação da mídia é importantíssima na máquina de guerra americana e na manutenção do status quo da geopolítica mundial? isso não tem nada a ver com VZ?

chris escreveu:Não, vc está deturpando o que eu disse propositadamente ou não entendeu mesmo o que eu quis dizer? então vou explicar meu ponto de vista, para não haver dúvida:

1- Sim, a Venezuela está um caos, a situação lá está uma mercadoria;

chris escreveu:2- Mas não é culpa do regime político-econômico do Chavez/Maduro, porque a VZ já era assim e era muito pior ainda antes deles. A VZ era um país pobre, atrasado, com sérios problemas sociais e educacionais e ainda por cima tinha seus recursos naturais roubados pelas potências. Hoje, após o Chavez e com o Maduro, a VZ continua pobre, atrasada e com sérios problemas educacionais e sociais; mas pelo menos é muito menos roubada - o dinheiro do Petróleo tem sido utilizado nos programas sociais (os tais ministérios). Tirar um país do atraso é uma tarefa árdua, difícil. Mas pelo menos Chavez teve a coragem de tentar mudar. A mudança de um país atrasado para um país evoluído não se faz de um dia para o outro. "Mas eles têm petróleo", você argumenta. Sim, eu respondo. Eles têm petróleo, mas tem uma superpotência lutando contra eles. E lutar contra os EUA não é pouca coisa não. Venezuela não é Rússia.

chris escreveu:3- O desabastecimento é muito mais culpa dos atos maquiavélicos dos EUA que do regime venezuelano.

chris escreveu:O dia que eu for candidato a ultima coisa, eu vou estar preocupado com desqualificação ou opinião pública. Como não sou candidato a nada e nunca vou ser, prefiro me preocupar só com minhas convicções. E se alguém me desqualifica por conta deles, problema dele. Nem um pouco preocupado estou.

chris escreveu:Até porque a minha opinião não tem muito valor prático. Acredito que esse fórum não tem o poder de formação de opinião que tem a Veja, a Folha, o Estadão, etc. Se eu achasse que tivesse, iria ter muito mais cuidado com o que digo, pela minha segurança. Quem acha que vivemos numa democracia e que realmente podemos falar o que quisermos, está totalmente alienado da realidade. Aqui eu acho que posso falar o que eu quiser porque tem pouca penetração. Então, Estados Unidos, Grande Mídia, Rede Bobo, tudo mundo está se cagando pro que eu digo e penso.

chris escreveu:Não obstante, minha intenção aqui é dar opinião e argumentar, não fomentar ódio; se eu achar que a coisa está extrapolando, mudo de fórum e vou debatar/desabafar em outro lugar. Simples assim.

chris

Marechal-do-ar escreveu:Na questão venezuelana acho que temos que separar o modelo econômico do administrador, independente do modelo econômico ser bom ou ruim os problemas da Venezuela hoje não são por causa do Hugo Chaves, mas por causa do Nicolas Maduro, olhando diversos exemplos na história a impressão que da é que o modelo econômico escolhido ajuda, mas é um fator secundário, o principal fator que faz um país progredir ou não é o administrador desse modelo, o Chavez não era exatamente um gênio, digamos que ele era um administrador mediano, fazia seu papel, mas sem realmente mostrar soluções geniais, já o Mauro... O Maduro é um verdadeiro imbecil, e que a moderação me perdoe pelas palavras, mas o Maduro não consegue fazer o sistema girar como o Chaves fazia, o Maduro não consegue manter a Venezuela no patamar que estava antes dele assumir, essa história de dois câmbios, culpar os empresários, etc, não lembro de outro governante tão incompetente, com o Maduro acho que qualquer país, qualquer modelo daria errado.

ABC: ¿Por qué Maduro limita ahora la venta de alimentos en supermercados?
Autor: abc.es el Sáb, 23/08/2014 - 10:11.

La inflación, al 60 por ciento. Desabastecimiento de productos básicos como papel higiénico, material de hospital e, incluso, ataúdes. El Gobierno de Nicolás Maduro, con la economía maltrecha, quiere ir con sus ideas hasta el final, pese a todos los contratiempos y a que parezca que el país pueda romperse de un momento a otro. Recortar su política de subsidios -«para garantizar la soberanía alimentaria del pueblo», según el chavismo- supondría azuzar aún más el fuego de las protestas, pero esta vez entre sus propios votantes.

Aunque los problemas políticos están ahí con la dimisión en bloque de su gabinete, el gobierno chavista se enfrenta ahora a los problemas secundarios de su fuerte política intervencionista. Maduro dice temer el contrabando de los alimentos subvencionados por el Estado rumbo a Colombia, donde prima el libre comercio y los negociantes puede conseguir cuantiosas ganancias al disponer de productos a precios altamente competitivos. Además, según el índice de Escasez que publica el Banco Central de Venezuela, uno de cada cuatro productos básicos falta o es difícil de conseguir.

Para combatir el desabastecimiento y frenar el contrabando, a su regreso de Cuba -donde se reunió con Fidel Castro-, el presidente Maduro anunció la puesta en marcha de un sistema de control biométrico en todos los supermercados privados. Un sistema «captahuellas» con el que frenar la extracción de alimentos; un mecanismo de control con el que se podrá registrar tanto el carné de identidad como la huella dactilar del comprador. «Queda terminantemente prohibida la exportación de todos los productos de la dieta básica de los venezolanos, porque Venezuela no exporta esos alimentos, los produce para consumirlos», comentó Maduro en un acto de Gobierno en Caracas.

Hace unas semanas, Venezuela decidió cerrar su frontera con Colombia, de 2.219 kilómetros, durante unas horas para bloquear la fuga de productos subsidiados, pese a que Bogotá rechazara la decisión. Ahora, el chavismo da un paso más hacia el control completo de la economía.

http://informe21.com/economia/abc-%C2%B ... ermercados