Fórum Defesa Brasil

O bombardeio está bem pesado:

Kyiv region, 40-50 km from Vasilkov, about 7 explosions were heard. Such a shock wave has not yet been felt for all this time

Parte de Kiev, neste momento, está sem energia. Até agora, esse é o maior ataque já feito pelos Russos. Tem outras imagens, mas TODOS os Oblasts Ucranianos foram atacados, todas as capitais dos Oblasts inclusive. Está sendo informado ataques inclusive em Lviv.

De acordo com a CNN, eis o começo do fim da ofensiva Russa:





(((E eu que nem sabia que os "gaijos" tinham um Exército maior do que o nosso )))

Numa guerra a primeira vítima é a verdade.

Não se pode acreditar em nenhum dos lados.

A Ucrânia precisa mentir para angariar mais apoio do Ocidente e para manter o moral.
A Rùssia precisa mentir para justificar suas ações perante o público interno e o mundo.

Mais uma coisa é preciso dizer... Não está sendo o passeio que o FDP do Putin achava que seria. Os Ucranianos estão resistindo como podem. O quanto vão aguentar não sei, mas estão cobrando caro, muito caro.

Esta guerra está desmitificando a magnitude e excelência das forças russa e de seus equipamentos. Está provando que, principalmente no início do conflito, não estavam preparados e o planejamento foi ruim. Agora estão repensando toda a estratégia.

No final das contas acho o Putin vai declarar vitória conquistando nem metade do que pretendia, e vai prejudicar muito a economia de seu país. E além disso vai conseguir de quebra ter uma OTAN muito mais forte e unida.
Espero que Suécia e Finlândia se filiem a OTAN, e o que sobrar da Ucrania (se sobrar algo) se junta com a União Européia.

Força Ucrânia!!!!

Com a ajuda militar que eles vem recebendo, sendo treinados desde 2014 acho que nem o Putin achava que seria um passeio.

As pessoas tendem a uma mania de querer comparar a Ucrânia que bem ou mal tinha aviação, sistemas anti-aéreas, drones, ATGMs e etc. com o bando de descamisados armados com RPG-7 e AK-47 no Iraque.

Devido a dimensão da coisa e levando em consideração que a Rússia tem bem menos grana do que os Americanos, eu acho que a campanha deles até que está ok, afinal de contas já tem tempos que os Ucranianos andam se escondendo dentro das cidades, utilizando civis como escudo porque não tem capacidade de enfrentar os Russos.

Se os Ucranianos não fossem covardes já teriam capitulado ou teriam sido aniquilados há tempos.

Qualquer análise fora disse deixa de ser análise e passa a ser torcida.

Cassio escreveu: ↑Sex Abr 15, 2022 10:27 am Numa guerra a primeira vítima é a verdade.

Não se pode acreditar em nenhum dos lados.

A Ucrânia precisa mentir para angariar mais apoio do Ocidente e para manter o moral.
A Rùssia precisa mentir para justificar suas ações perante o público interno e o mundo.

Mais uma coisa é preciso dizer... Não está sendo o passeio que o FDP do Putin achava que seria. Os Ucranianos estão resistindo como podem. O quanto vão aguentar não sei, mas estão cobrando caro, muito caro.

Esta guerra está desmitificando a magnitude e excelência das forças russa e de seus equipamentos. Está provando que, principalmente no início do conflito, não estavam preparados e o planejamento foi ruim. Agora estão repensando toda a estratégia.

No final das contas acho o Putin vai declarar vitória conquistando nem metade do que pretendia, e vai prejudicar muito a economia de seu país. E além disso vai conseguir de quebra ter uma OTAN muito mais forte e unida.
Espero que Suécia e Finlândia se filiem a OTAN, e o que sobrar da Ucrania (se sobrar algo) se junta com a União Européia.

Força Ucrânia!!!!

"Não se pode acreditar em nenhum dos lados", "Putin achava que seria fácil". Sério mesmo? Mas ele te contou isso, participou das reuniões, sabe das metas?

Conta ai pra nós, até para uma análise melhor da situação.

Sobre "custo alto pros Russos", sério mesmo? Quando vocês vão aprender a entender que Russos não tão nem ai pra quantas tropas eles perdem? Não é de hoje que Russos pouco se importam com a vida dos seus próprios Soldados, mas é incrível como a métrica utilizada pra julgar os Russos é a mesma Ocidental, achando que alguém de Moscou a Vladivostok se preocupa com algum Soldado morrendo. Já conheceram um Russo?

Mas o bom é que você deixou claro que é torcida, não análise.

Sim sou torcida. Admito.

Não sou analista de teclado que se acha entendido... Mas se você se diverte com as análises e faz disso um hobby. Nada contra. Siga aí.

Mas que os custos da guerra estão mais altos para os russos do que eles gostariam, isso é claro. Óbvio. Só não vê quem não quer.

Cassio escreveu: ↑Sex Abr 15, 2022 11:04 am Sim sou torcida. Admito.

Não sou analista de teclado que se acha entendido... Mas se você se diverte com as análises e faz disso um hobby. Nada contra. Siga aí.

Mas que os custos da guerra estão mais altos para os russos do que eles gostariam, isso é claro. Óbvio. Só não vê quem não quer.

Negócio não é se achar entendido, é colocar uma meta unicórnio que o tonho da lua disse que o Putin faria isso e queria aquilo. Já já vão dizer que o objetivo era tomar Lviv. Se for partir desse pressuposto, dá até pra imaginar a Ucrânia vencendo agora, já que impediram de chegar até Lviv.

Não, não me divirto não. Tipo insinuar fabricação de aeronaves da Boeing no Brasil e que JV não era compra, lembra disso? Aquilo lá era divertido?

gabriel219 escreveu: ↑Sex Abr 15, 2022 10:51 am

Cassio escreveu: ↑Sex Abr 15, 2022 10:27 am Numa guerra a primeira vítima é a verdade.

Não se pode acreditar em nenhum dos lados.

A Ucrânia precisa mentir para angariar mais apoio do Ocidente e para manter o moral.
A Rùssia precisa mentir para justificar suas ações perante o público interno e o mundo.

Mais uma coisa é preciso dizer... Não está sendo o passeio que o FDP do Putin achava que seria. Os Ucranianos estão resistindo como podem. O quanto vão aguentar não sei, mas estão cobrando caro, muito caro.

Esta guerra está desmitificando a magnitude e excelência das forças russa e de seus equipamentos. Está provando que, principalmente no início do conflito, não estavam preparados e o planejamento foi ruim. Agora estão repensando toda a estratégia.

No final das contas acho o Putin vai declarar vitória conquistando nem metade do que pretendia, e vai prejudicar muito a economia de seu país. E além disso vai conseguir de quebra ter uma OTAN muito mais forte e unida.
Espero que Suécia e Finlândia se filiem a OTAN, e o que sobrar da Ucrania (se sobrar algo) se junta com a União Européia.

Força Ucrânia!!!!

"Não se pode acreditar em nenhum dos lados", "Putin achava que seria fácil". Sério mesmo? Mas ele te contou isso, participou das reuniões, sabe das metas?

Conta ai pra nós, até para uma análise melhor da situação.

Sobre "custo alto pros Russos", sério mesmo? Quando vocês vão aprender a entender que Russos não tão nem ai pra quantas tropas eles perdem? Não é de hoje que Russos pouco se importam com a vida dos seus próprios Soldados, mas é incrível como a métrica utilizada pra julgar os Russos é a mesma Ocidental, achando que alguém de Moscou a Vladivostok se preocupa com algum Soldado morrendo. Já conheceram um Russo?

Mas o bom é que você deixou claro que é torcida, não análise.

Nessa não te sigo Gabriel. Já no afeganistão na extinta URSS houve pressão no governo soviético em relação às perdas. A Rússia de hoje não é a de 1941.
Fora que de Moscou a Vladivostok são pessoas como do Oiapoque ao Chuí. Uma mãe que perde seu filho de 20 anos chora e fica destroçada. A noiva que vê seu futuro esposo de cadeira de rodas e traumatizado também é afetada e daí em diante. Isso é guerra, foda pros russos e para os ucranianos.

Agora sobre falar em fracasso russo, concordo que é difícil. Não sabemos quais eram os objetivos da guerra e só com esse conhecimento podemos falar de sucesso ou fracasso.
Uma coisa é certa os russos estão enfrentando uma frente de batalha extremamente ampla, nenhum exército nas últimas décadas teve algo parecido. E estão enfrentando um país que se defende e conta com apoio das potências ocidentais.
Que as forças armadas russas precisam melhorar muita coisa, é evidente. Mas fora EUA com seus meios logísticos de outro mundo, imagino TODOS os outros países se saindo de forma parecida ou pior. Mal ou bem os russos já fizeram a junção da crimeia com o Donbass (falta a verruga Mariopol). E já tem um espaço sustentável para formar uma nova região ou republiqueta. Haverá outra ofensiva para empurrar a frente mais para oeste (quiçà cortar as brigadas ucranianas no leste) e a meu ver a parte mais intensa dos combates acabará. Sobre Odessa? Não sei opinar se haverá ou não um ataque. Mas fazer com a Transnitria o que fizeram com Donbass, ou seja, uma junção terrestre será um grande sucesso geopolitico e a Ucrânia perderia o acesso ao mar.

Poti escreveu: ↑Sex Abr 15, 2022 11:21 am Nessa não te sigo Gabriel. Já no afeganistão na extinta URSS houve pressão no governo soviético em relação às perdas. A Rússia de hoje não é a de 1941.
Fora que de Moscou a Vladivostok são pessoas como do Oiapoque ao Chuí. Uma mãe que perde seu filho de 20 anos chora e fica destroçada. A noiva que vê seu futuro esposo de cadeira de rodas e traumatizado também é afetada e daí em diante. Isso é guerra, foda pros russos e para os ucranianos.

Agora sobre falar em fracasso russo, concordo que é difícil. Não sabemos quais eram os objetivos da guerra e só com esse conhecimento podemos falar de sucesso ou fracasso.
Uma coisa é certa os russos estão enfrentando uma frente de batalha extremamente ampla, nenhum exército nas últimas décadas teve algo parecido. E estão enfrentando um país que se defende e conta com apoio das potências ocidentais.
Que as forças armadas russas precisam melhorar muita coisa, é evidente. Mas fora EUA com seus meios logísticos de outro mundo, imagino TODOS os outros países se saindo de forma parecida ou pior. Mal ou bem os russos já fizeram a junção da crimeia com o Donbass (falta a verruga Mariopol). E já tem um espaço sustentável para formar uma nova região ou republiqueta. Haverá outra ofensiva para empurrar a frente mais para oeste (quiçà cortar as brigadas ucranianas no leste) e a meu ver a parte mais intensa dos combates acabará. Sobre Odessa? Não sei opinar se haverá ou não um ataque. Mas fazer com a Transnitria o que fizeram com Donbass, ou seja, uma junção terrestre será um grande sucesso geopolitico e a Ucrânia perderia o acesso ao mar.

Poti, minha fala em relação as perdas é perdas em relação a objetivos militares sendo conquistados. Se estão sendo, as perdas para Russos se torna irrelevante. Era o que eu havia comentando antes com o LM, especialmente sobre a Chechênia e depois sobre objetivos militares ditos que o Putin queria na Geórgia.

Com tanto que objetivos militares sejam conquistados e o estratagema geral prossiga dentro do que foi estabelecido - aqui só podemos especular o que verdadeiramente é - pros Russos está tudo bem. A taxa de mortalidade na Guerra da Chechênia só aumentou com Putin e mesmo continuaram o avanço.

E, por incrível que pareça, há apoio governamental Russo em relação a perdas de soldados para com suas famílias, tratados como heróis e alguns até mártir. Ouvi isso numa entrevista de um ex-Embaixador Brasileiro na Rússia, vou tentar resgatar.

Os territórios que os russos invadiram e avançaram ,é maior que a Inglaterra

avc1 escreveu: ↑Sex Abr 15, 2022 12:21 pm