Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:

Luís Henrique escreveu: Você acha que devemos nos basear nos outros países da América do Sul para nos armarmos???

AI pode cancelar o FX2, só dobrar o número de Super Tucano e estaremos tranquilos....

Veja um país INFINITAMENTE menor que o Brasil que possui economia BEM MENOR como os UAE possuem 140 caças de alta performance.
A Turquia possui mais de 200 F-16.
A França (que já ficou para trás de nós em PIB) tem + 300
A Inglaterra (que seguiu o mesmo caminho da França) tem + 300
A Índia que é um grande emergente, como nós, tem um plano ambicioso para sua marinha, parecido com o nosso, mas o plano para sua força aérea é BEM DIFERENTE do nosso.
aproximadamente 250 Su-30MKI + 250 Pak Fa + 126-200 Rafale/Eurofighter + 150-200 Tejas...Total aproximado de + 750 caças de alta performance.

Se analisarmos nosso tamanho territorial, populacional e econômico verá que 120 caças é POUQUÍSSIMO.

No mundo real a quantidade de caças normalmente não é função do tamanho do país. A localização geográfica e a vizinhança é que acabam ditando o tamanho da frota. A menos que alguma ameaça especifica ou interesse sejam percebidos claramente pela sociedade.

Turquia, Índia, Israel, Paquistão, Coreia do Sul, Japão, Arabia Saudita estão localizados nas áreas mais quentes e sensíveis em termos militares e geoestratégicas do mundo. São países que estão cercados por vizinhos potencialmente hostis.

Se o Brasil estivesse localizado ao lado do Paquistão, Índia, China, Irã, etc o nosso softpower teria pouca serventia sem um poder militar adequado. Aposto que o Brasil teria forças armadas equivalentes a dos seus vizinhos. Ainda bem que estamos na America Latina.

OBS.: As frotas atuais da Europa ainda são reflexos da Guerra Fria. Estão sofrendo ajustes dolorosos e reduzindo de tamanho. Se uma ameaça russa (ou outra) não se materializar, vão continuar encolhendo durante um bom tempo.

LH, bom dia!

Nao obstante voce estar correto quanto a defasagem dos nossos numeros, voce segue uma linha de raciocinio como se a MB e FAB escolhessem o que querem. E nao e' assim que a coisa funciona. E' o governo, que refletira mais ou menos os anseios da sociedade, e' que ditara' o que da' para fazer, independente das necessidades. Mesmo um planejamento futuro e' feito em cima de premissas acordadas(o que nao quer dizer que serao cumpridas).
Entao, declarar publicamente que planejamos ter 500 cacas, sem o devido lastro, seria como contar a toda vizinhanca e turma, que teremos uma Ferrari em casa, uma lambo na casa de praia, junto com o iate. So nao explicamos daonde vai sair o $$. Ai acaba virando mico...

abs!!

Quando começarmos a receber os 8 caças por ano durante alguns mandatos presidenciais e crises econômicas, ou seja a, a equipar um novo esquadrão com caças novos a cada 2 anos, teremos revolucionado a força de caças da FAB e teremos alcançado um nível de maturidade em investimentos e com os sacos vazios para voos mais ambiciosos.

Se levamos mais de 10 anos apenas para escolher 36 caças, fora o tempo de recebimento, acho que esses 8/ano até 120 em 2030 algo incrível se sair.

Quando o Brasil comprou e recebeu 8 CAÇAS por ano durante 15 anos? Nunca.

Colocar no planejamento para 2030 240 caças novos seria factivel? Isso representaria 16 caça novos todos os anos durante 15 anos. A França (PIB e tradição militar maiores que o nosso) está suando pra manter uma cadência de 11 Rafales por ano.

Luís Henrique escreveu:[ quote="Penguin"]

Luís Henrique escreveu: Você acha que devemos nos basear nos outros países da América do Sul para nos armarmos???

AI pode cancelar o FX2, só dobrar o número de Super Tucano e estaremos tranquilos....

Veja um país INFINITAMENTE menor que o Brasil que possui economia BEM MENOR como os UAE possuem 140 caças de alta performance.
A Turquia possui mais de 200 F-16.
A França (que já ficou para trás de nós em PIB) tem + 300
A Inglaterra (que seguiu o mesmo caminho da França) tem + 300
A Índia que é um grande emergente, como nós, tem um plano ambicioso para sua marinha, parecido com o nosso, mas o plano para sua força aérea é BEM DIFERENTE do nosso.
aproximadamente 250 Su-30MKI + 250 Pak Fa + 126-200 Rafale/Eurofighter + 150-200 Tejas...Total aproximado de + 750 caças de alta performance.

Se analisarmos nosso tamanho territorial, populacional e econômico verá que 120 caças é POUQUÍSSIMO.

No mundo real a quantidade de caças normalmente não é função do tamanho do país. A localização geográfica e a vizinhança é que acabam ditando o tamanho da frota. A menos que alguma ameaça especifica ou interesse sejam percebidos claramente pela sociedade.

Turquia, Índia, Israel, Paquistão, Coreia do Sul, Japão, Arabia Saudita estão localizados nas áreas mais quentes e sensíveis em termos militares e geoestratégicas do mundo. São países que estão cercados por vizinhos potencialmente hostis.

Se o Brasil estivesse localizado ao lado do Paquistão, Índia, China, Irã, etc o nosso softpower teria pouca serventia sem um poder militar adequado. Aposto que o Brasil teria forças armadas equivalentes a dos seus vizinhos. Ainda bem que estamos na America Latina.

OBS.: As frotas atuais da Europa ainda são reflexos da Guerra Fria. Estão sofrendo ajustes dolorosos e reduzindo de tamanho. Se uma ameaça russa (ou outra) não se materializar, vão continuar encolhendo durante um bom tempo.

Luís Henrique escreveu:

Quando começarmos a receber os 8 caças por ano durante alguns mandatos presidenciais e crises econômicas, ou seja a, a equipar um novo esquadrão com caças novos a cada 2 anos, teremos revolucionado a força de caças da FAB e teremos alcançado um nível de maturidade em investimentos e com os sacos vazios para voos mais ambiciosos.

Se levamos mais de 10 anos apenas para escolher 36 caças, fora o tempo de recebimento, acho que esses 8/ano até 120 em 2030 algo incrível se sair.

Quando o Brasil comprou e recebeu 8 CAÇAS por ano durante 15 anos? Nunca.

Colocar no planejamento para 2030 240 caças novos seria factivel? Isso representaria 16 caça novos todos os anos durante 15 anos. A França (PIB e tradição militar maiores que o nosso) está suando pra manter uma cadência de 11 Rafales por ano.

Penguim,

A França está trocando 650 aeronaves de caça por 294.
O Brasil precisa fazer justamente o contrário.
Trocar 122 por 240, por 300 ou mais.

A economia francesa está enfraquecendo enquanto que a brasileira está crescendo.

120 caças nós JÁ possuímos. Precisamos dar um salto qualitativo e também QUANTITATIVO.
O Brasil é muito grande e rico para possuir uma força de caças tão pequena.

Sei que não podemos comparar com os americanos, mas em 2016 estarão recebendo +100 F-35 POR ANO...
Não podemos receber 16???

Dilma e Fillion desviam de debate sobre caças
Quinta, 15 de Dezembro de 2011, 19h01
TÂNIA MONTEIRO E RAFAEL MORAES MOURA

Apesar de destacarem a importância da parceria estratégica na área de defesa entre Brasil e França, nem a presidente Dilma Rousseff nem o primeiro-ministro francês, François Fillion, fizeram referência em seus discursos ao projeto FX-2, que prevê a compra de 36 caças e que está engavetado no Palácio do Planalto.
Em 7 de setembro de 2009, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o presidente Sarkozy divulgaram nota conjunta apontando para a escolha do modelo francês, em detrimento do americano e o sueco. O impasse sobre o alto preço do Rafale, no entanto, emperrou o negócio, que está parado aguardando melhores momentos. O governo tem sinalizado que só voltará a tratar deste tema com o fim das dificuldades orçamentárias, sem sinalizar datas.
"Queremos construir uma verdadeira indústria nacional de defesa no Brasil e as parcerias com a França, em todos os setores, devem se inserir nesse objetivo e na ampliação de nossas capacidades e tecnologia", disse a presidente, em sua fala, que se referia às parcerias entre Brasil e França em construção de helicópteros e submarinos. A presidente Dilma, em seu discurso, ao lado de Fillion, disse que "a França é uma parceira fundamental do Brasil tanto do ponto de vista econômico quanto político", acrescentando que "a área de defesa é um dos pilares da parceria estratégica" entre os dois países.
Em seu discurso, a presidente salientou ainda que o comércio entre Brasil e França no quinquênio 2006-2010 apresentou crescimento médio de 11%, passando de US$ 5,5 bilhões para US$ 8,4 bilhões. Ela lembrou ainda que em 2011 as trocas bilaterais registraram incremento "muito significativo". Segundo Dilma, a França já é o quinto maior investidor no Brasil em 2011, com US$ 2,3 bilhões, o que representa 4,5% do total de investimentos recebidos.

helio escreveu:Luis Henrique
Se para receber míseros 36 é este parto de cócoras a forceps e com problemas de dilatação; COMO VC PODE DIZER QUE JÁ POSSUIMOS 120 caças?
Se para comprar os 36 não temos sequer dinheiro para comprar e muito menos para operar , como vcs podem sonhar em ter 120?
Vai demorar tanto para o Brasil ter verba para produzir um segundo lote, que quando iniciar, vai existir no mercado um monte de Rafale, Gripen e F18 usados no mercado!

Hélio