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joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:40 pm Se o Moskva foi atingido por ucranianos, acredito que haverá uma reação como vingança por parte dos russos. Vamos aguardar os acontecimentos.

Fonte concluindo isso?

Túlio escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:36 pm

Eu realmente não sei qual conclusão tirar disso tudo, o que me parece certo é que a capacidade de refino de Petróleo e quase todos os maiores depósitos que haviam sobrado tenham virado fumaça. Não sei mais se os Russos vão se contentar em consolidar as metas originais (acabar com as milícias mercenárias - nazistas incluídos - e forçar o governo da Ucrânia a uma neutralidade desarmada, sem UE nem OTAN) ou se agora é "sai da frente que eu vou atropelar tudo".

Até agora os caras pareciam até meio "seletivos", mas daí em diante eu não sei mais.

Eu ainda aposto que a estratégia Russa é avançar e tomar Dnipro, Kharkiv e Odessa, refazendo que era chamado de Novorossiya, só que em maior escala. Os BTG's na Transnistria estão ativos, a frota do Mar Negro continua lá e estão intensificando demais os ataques a Odessa e Mykolaiv. O mesmo para Kharkiv e agora, com as tropas avançando para Zaporizhzhia, Dnipro é um alvo claro.

Inclusive, atacar Dnipro é uma forma de cortar a rota de recuo de todas as tropas do Donbass, obrigando os Ucranianos a, se não forem envelopados na região, recua por apenas uma rota, em direção a Poltava. Ai é previsível demais pra aviação, poucos vilarejos para se esconder e muito, mas muito campo aberto.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:31 pm

Túlio escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:26 pm

E enquanto isso parece que dessa vez as sirenes de alerta de ataque aéreo não estavam de zoeira, tá chovendo bomba por toda parte lá, nem KIEV escapou, e tem muito pra rolar ainda, PQP!

Me parece que a ofensiva vai ser dentro de algumas horas ou no máximo 3 dias.

Os Russos parecem ter antecipado a Ofensiva, pois as tropas que estavam ao Norte da Ucrânia não estão já na área do Donbass ou de Kharkiv. Isso pode ser por dois motivos, que se formam em um: 1º é a fragilidade que as tropas Ucraniana na região do Donbass, especialmente em Severodonetsk e região, além de Zaporizhzhia, surpreendente até pra mim; e, 2º, armamentos vindo de países da OTAN para a Ucrânia, com os Russos querendo atacar antes que cheguem e façam alguma diferença em algumas frentes, como proporcionar contra-ataques por parte dos Ucranianos.

O socorro vai demorar, estão vindo da fronteira com a Polônia são aproximdamente 100 mil milicianos, ucranianos e estrangeiros, sairam das regiões de Khmelnytsky, Lvov e Uzhgorod mas os russos ja dsetruiram grande parte da logistica e o deslocamento está sendo precário, acredito que serão abatidos antes de chegarem ao combate, como ocorreu com o S-300 eslavo que nem chegou disparam um missel sequer.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:41 pm

joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:40 pm Se o Moskva foi atingido por ucranianos, acredito que haverá uma reação como vingança por parte dos russos. Vamos aguardar os acontecimentos.

Fonte concluindo isso?

Isso foi uma opinião, não uma informação.

joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:46 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:41 pm
Fonte concluindo isso?

Isso foi uma opinião, não uma informação.

Se tiver passa, pois se os Ucranianos foram capaz de atacar com um míssil ou mesmo mergulhadores de combate, isso pode servir para análise interessante sobre as operações que poderiam atingir Odessa. Estou procurando e muito aqui pra ver se realmente se confirma ser Ucraniano, o que sinceramente não aparenta ser.

As primeiras fontes sobre o Moskova que achei foram Turcas e Russas, só horas depois os Ucranianos, de forma oficial, falaram que atingiram o Moskova com Neptune e depois desmentidos pelo Pentágono.

Não sei até onde isso é verdade, porém se for, alguma coisa de errado está ocorrendo na frente de Donetsk no Donbass.


Está me cheirando a propaganda mesmo.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:47 pm

joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:46 pm

Isso foi uma opinião, não uma informação.

Se tiver passa, pois se os Ucranianos foram capaz de atacar com um míssil ou mesmo mergulhadores de combate, isso pode servir para análise interessante sobre as operações que poderiam atingir Odessa. Estou procurando e muito aqui pra ver se realmente se confirma ser Ucraniano, o que sinceramente não aparenta ser.

As primeiras fontes sobre o Moskova que achei foram Turcas e Russas, só horas depois os Ucranianos, de forma oficial, falaram que atingiram o Moskova com Neptune e depois desmentidos pelo Pentágono.

Claro! Única informação que eu havia lido hoje relacionado com Odessa é de que tropas ucranianas na cidade poderiam ser enviadas para outros fronts. Não sei se isso pode significar que realmente houve o ataque e que devido a isso, os russos não devem tentar uma invasão anfíbia.

O problema é que li no twitter e não da pra confirmar a informação.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:47 pm
Se tiver passa, pois se os Ucranianos foram capaz de atacar com um míssil ou mesmo mergulhadores de combate, isso pode servir para análise interessante sobre as operações que poderiam atingir Odessa. Estou procurando e muito aqui pra ver se realmente se confirma ser Ucraniano, o que sinceramente não aparenta ser.

As primeiras fontes sobre o Moskova que achei foram Turcas e Russas, só horas depois os Ucranianos, de forma oficial, falaram que atingiram o Moskova com Neptune e depois desmentidos pelo Pentágono.

Outro SU-34?

joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 8:59 pm Claro! Única informação que eu havia lido hoje relacionado com Odessa é de que tropas ucranianas na cidade poderiam ser enviadas para outros fronts. Não sei se isso pode significar que realmente houve o ataque e que devido a isso, os russos não devem tentar uma invasão anfíbia.

O problema é que li no twitter e não da pra confirmar a informação.

Isso seria um erro grave por parte dos Ucranianos. A maioria das Forças, se não todas elas, por parte da AFU estão em Mykolaiv e Odessa, Mykolaiv seriam três Brigadas, a 56ª foi totalmente destruída em Odessa, sobrando a 27ª Brigada Motorizada que deve estar em Odessa. Fora isso, deve ser somente voluntários, mercenários e tropas das Brigadas de Defesa Territorial.

Já quanto as forças Russas, passam de 16 a quantidade de BTG's na Transnistria. Lembro-me que, antes da guerra, a Moldova havia dito que haviam pouco mais que uma Divisão Russa na Transnistria - em tom de reclamação mesmo, inclusive ensaiaram um pedido para que os Russos saíssem de lá, o que obviamente não foi pra frente - e ainda tem a frota do Mar Negro. Ali os Russos tem condições de usar essas tropas para conquistar a parte sul do Oblast e cercar a cidade, além da frota do Mar Negro, com uma grande quantidade de tropas anfíbias. Imagino que, se houver desembarque anfíbio, será entre os vilarejos de Murske e Rybakivka.

Com a Rússia aumentando a quantidade de tropas atacando Mykolaiv, essa cidade não poderá destacar tropas pra ajudar Odessa ou tentar impedir um desembarque anfíbio nessa região. Entre Mykolaiv e Odessa, além de entre Odessa e o Oblast de Vinnytsia, que é aonde poderiam vir tropas do OC "West", que são mais tropas motorizadas, principalmente de Montanha, além de tropas com o T-72CZ1 e BMP-1, é puro campo aberto.

Até o presente momento, todas as vezes que os Ucranianos ficaram em campo aberto para lutar contra os Russos foram massacrados, justamente porque perderam a supremacia aérea muito rapidamente, sobraram pouco material AAe além de Manpads. Os S-300 e Buk do OC West tem sido atacados até por mísseis Zircon, então imagino que não tenha nada para cobrir o avanço dos Ucranianos numa tentativa de liberar Odessa de um certo. Aqui os Ucranianos precisam tomar posição antes que os Russos decidam invadir Odessa. Se tomarem atitude após os Russos já cercarem a cidade, eles não conseguiram aliviar as tropas que defendem a cidade.

joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 9:29 pm

Outro SU-34?

Outro????????

avc1 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 10:11 pm

joabraga13 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 9:29 pm

Outro SU-34?

Outro????????

Veja, perdas de aviões no meio de artilharia antiaerea é algo normal. O que não me parece normal é perder seu principal navio de combate contra um país que sequer possui marinha. Pode ter sido uma falha interna, mas não deixa de ser vergonhosa a situação pra Rússia. Aliás, acho a marinha russa muito abaixo das outras forças (exército e força aérea), com exceção aos submarinos.

Túlio escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 10:21 pm

avc1 escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 10:11 pm

Outro????????

Mais "vergonha"? Com a quantidade de bombas e mísseis que estão lançando em toda parte, é de se esperar que caia alguma aeronave, não?

Agora imaginem o estrago causado vs o atrito operacional (custo-benefício)...

Túlio escreveu: ↑Qui Abr 14, 2022 10:21 pm

Mais "vergonha"? Com a quantidade de bombas e mísseis que estão lançando em toda parte, é de se esperar que caia alguma aeronave, não?

Agora imaginem o estrago causado vs o atrito operacional (custo-benefício)...

Nem se sabe de quando é a imagem. Essa mesma fonte quis falar que isso aqui eram Forças Ucranianas impedindo um assalto da DPR, alegando ser disparos de um BTR-4 destruindo o que seria algum "T" Russos, em algum lugar do Donetsk, só que tem alguns problemas ai: claramente não é um BTR-4, o canhão 3TM-1 e esse canhão, apesar de ser derivado do 2A42, tem um rate of fire de 200 tiros por minuto, ai claramente parece mais um 2A72 disparando, o que só seria de forças da DPR ou Russos num BTR-82A e o veículo da frente está com uma camuflagem mais clara que a Ucraniana, o que é mais figurado ser da DPR, que utiliza uma camuflagem nos veículos semelhante a que a MPR utiliza, em Mariupol e os BTR-82A da MPR ou T-72 da DPR tem o mesmo padrão de camuflagem. Aqui parece que estavam avançando e reagindo a uma emboscada, dá pra ver fumaça perto dos blindados que estão atirando.



O blindado que está a frente é claramente um BTR-80, dá pra ver que dispara de volta, ao que é uma metralhadora e tem rodas, com a blindagem clara, dá pra constatar ser um BTR-80. Em uma parte mais ampliada, há mais viaturas atrás, o que denota ser um comboio. Ucranianos não estão operando mais em comboio. A última vez que operaram foi tentando rompear as linhas em Mariupol e escapar do certo, deu ruim, assim como Kherson, assim como no Donbass, por um motivo já dito antes: sem ameaçar supremacia aérea, vai ter VVS e drone guiando disparos de artilharia, a chance de dar merda é enorme.