EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[Marcelo Ponciano]

E nós com as calças na mão. Como sempre, de novo, novamente, mais uma vez, etc.

De fato, mas das outras vezes nem calça tínhamos, literalmente!!!

O que não nos impediu de cumprir a missão com louvor.

[gabriel219]

É muito provável que nosso atual GF abaixe as calças se aumentarem o nível das sanções, então que ao menos ganhemos algo em troca, como os Europeus ganham.

Peçam M1A1SA, M2A3 atualizado e sem a torre para colocarmos uma totalmente remota e os 18 AH-1Z estocados.

Já que é pra abaixar a calcinha, como integrantes do atual GF já fizeram no passado, por que não pedi algo de troca?

[arcanjo]

O problema está entre a Alemanha e as Filipinas, e não tem haver diretamente com o Brasil. A Alemanha já embargou no passado a venda do Sistema Astros, devido a presença de componentes de origem alemã, no caso, chassi e motor Mercedes-Benz, que posteriormente foram substituídos pelo Tatra tcheco.

Então, a pergunta é: Não dava para prever que haveria novo embargo?

Outra: Será que dá para substituir a transmissão ZF, de origem alemã, por outra que não sofra embargo? É "tirar e colocar", simples assim?

abs.

arcanjo

[Marcelo Ponciano]

O problema está entre a Alemanha e as Filipinas, e não tem haver diretamente com o Brasil. A Alemanha já embargou no passado a venda do Sistema Astros, devido a presença de componentes de origem alemã, no caso, chassi e motor Mercedes-Benz, que posteriormente foram substituídos pelo Tatra tcheco.

Então, a pergunta é: Não dava para prever que haveria novo embargo?

Outra: Será que dá para substituir a transmissão ZF, de origem alemã, por outra que não sofra embargo? É "tirar e colocar", simples assim?

abs.

arcanjo

Por mim boicotava os alemães em tudo daqui pra frente no que diz respeito à defesa, com direito a cláusula no edital dizendo que nao deve ter componente alemão. Eles não são parceiros militares confiáveis. E começaria o boicote por aquelas Fravetas da MB com a Thyssenkrupp.

[arcanjo]

O problema está entre a Alemanha e as Filipinas, e não tem haver diretamente com o Brasil. A Alemanha já embargou no passado a venda do Sistema Astros, devido a presença de componentes de origem alemã, no caso, chassi e motor Mercedes-Benz, que posteriormente foram substituídos pelo Tatra tcheco.

Então, a pergunta é: Não dava para prever que haveria novo embargo?

Outra: Será que dá para substituir a transmissão ZF, de origem alemã, por outra que não sofra embargo? É "tirar e colocar", simples assim?

abs.

arcanjo

Por mim boicotava os alemães em tudo daqui pra frente no que diz respeito à defesa, com direito a cláusula no edital dizendo que nao deve ter componente alemão. Eles não são parceiros militares confiáveis. E começaria o boicote por aquelas Fravetas da MB com a Thyssenkrupp.

Me perdoe Marcelo, mas não penso dessa maneira. Não é tão simples quanto parece ser.

Há componentes da indústria alemã no Gripen, no KC-390, no VLM-1, míssil IRIS-T, em veículos militares Mercedes/VW/MAN, em navios, automação industrial, etc...

abs.

arcanjo

[Marcelo Ponciano]

Por mim boicotava os alemães em tudo daqui pra frente no que diz respeito à defesa, com direito a cláusula no edital dizendo que nao deve ter componente alemão. Eles não são parceiros militares confiáveis. E começaria o boicote por aquelas Fravetas da MB com a Thyssenkrupp.

Me perdoe Marcelo, mas não penso dessa maneira. Não é tão simples quanto parece ser.

Há componentes da indústria alemã no Gripen, no KC-390, no VLM-1, míssil IRIS-T, em veículos militares Mercedes/VW/MAN, em navios, automação industrial, etc...

abs.

arcanjo

Existem componentes de tecnologia sensível que certamente são mais difíceis de substituir. Outros componentes, apesar de essenciais, não envolvem tecnologia tão sensível assim e há paralelos no mercado, como foi o caso da Avibras e pode ser o caso do Guarani.

Em qualquer dos casos, se não dá para formalmente retaliar, deve sim ser revista toda nossa estratégia na relação com os alemães.

Além da Avbras e do Guarani, salvo engano alguns anos atrás tivemos problemas com parafusos para reatores nucleares com eles também, sendo que se não me falha a memória um dos reatores de Angra já é alemão.

Portanto, é um parceiro militar que não tem nos respeitado, então deve-se ter uma política de evitar ao máximo reverter qualquer tostão para o bolso deles e criar qualquer dependência futura de componentes deles em nossos sistemas que possa nos criar problemas. Pode ser algo difícil, mas é melhor do que investir em quem não nos respeita e pode criar problemas logísticos.

No que for impossível substituir, não sendo possível desenvolver aqui, não tem o que fazer, Inês é morta.

Mas simplesmente fechar os olhos para a questão seria um erro estratégico.

[FIGHTERCOM]

E nós com as calças na mão. Como sempre, de novo, novamente, mais uma vez, etc.

Eu acho meio forçada essa sua análise. Ainda não somos aquilo que a maioria daqui gostaria, mas longe de ser aquilo que foi no passado! Não tínhamos indústria, armamento, pior, nem fardas!

SE for como você diz, acredita mesmo que a Rússia seria tão ousada de usar seus submarinos para brincar de emboscada no Atlântico?! Eu tenho minhas dúvidas.

Abraços,

Wesley

[FIGHTERCOM]

O problema está entre a Alemanha e as Filipinas, e não tem haver diretamente com o Brasil. A Alemanha já embargou no passado a venda do Sistema Astros, devido a presença de componentes de origem alemã, no caso, chassi e motor Mercedes-Benz, que posteriormente foram substituídos pelo Tatra tcheco.

Então, a pergunta é: Não dava para prever que haveria novo embargo?

Outra: Será que dá para substituir a transmissão ZF, de origem alemã, por outra que não sofra embargo? É "tirar e colocar", simples assim?

abs.

arcanjo

Por mim boicotava os alemães em tudo daqui pra frente no que diz respeito à defesa, com direito a cláusula no edital dizendo que nao deve ter componente alemão. Eles não são parceiros militares confiáveis. E começaria o boicote por aquelas Fravetas da MB com a Thyssenkrupp.

Infelizmente não é tão simples assim! Vamos ter que comer bastante feijão com arroz para chegar ao ponto de boicotar tecnologicamente países com Alemanha, França, Inglaterra, etc.

Enquanto esse dia não chega, precisamos agir com sabedoria e tirar proveito da situação. Cada um sabe onde lhe aperta o calo e, pode ter certeza, a Alemanha vai retormar com o pires na mão.


Abraços,

Wesley

[EduClau]

A CBC é uma das maiores fornecedoras de munição para a OTAN, inclusive com subsidiárias européias:

Companhia Brasileira De Cartuchos (CBC)

CBC Global Ammunition is the holding company for a set of ammunition firms operating globally which include CBC Brazil, Magtech Ammunition, MEN Germany, and Sellier & Bellot Czech Republic. With a combined experience of more than 300 years in the production of small and medium calibre ammunition, this strategic alliance forms one of the world's major ammunition firms.The entire variety of goods is exported to over 130 countries under some of the industry's most well-known brand names, meeting the needs of the military, law enforcement, and commercial customers. In the defence sector, the group's manufacturers are among the largest suppliers to NATO and partner troops throughout the world.

https://www.reportsanddata.com/blog/top ... ufacturers

Só um pensamento aqui, se tivessemos cojones poderiamos dar uma dificultada, tipo suspender a produção na europa com a desculpa de alguma 'auditoria', umas semanas que sejam. Seria um recado discreto e elegante.

sds

[cabeça de martelo]

A CBC é uma das maiores fornecedoras de munição para a OTAN, inclusive com subsidiárias européias:

Companhia Brasileira De Cartuchos (CBC)

CBC Global Ammunition is the holding company for a set of ammunition firms operating globally which include CBC Brazil, Magtech Ammunition, MEN Germany, and Sellier & Bellot Czech Republic. With a combined experience of more than 300 years in the production of small and medium calibre ammunition, this strategic alliance forms one of the world's major ammunition firms.The entire variety of goods is exported to over 130 countries under some of the industry's most well-known brand names, meeting the needs of the military, law enforcement, and commercial customers. In the defence sector, the group's manufacturers are among the largest suppliers to NATO and partner troops throughout the world.

https://www.reportsanddata.com/blog/top ... ufacturers

Só um pensamento aqui, se tivessemos cojones poderiamos dar uma dificultada, tipo suspender a produção na europa com a desculpa de alguma 'auditoria', umas semanas que sejam. Seria um recado discreto e elegante.

sds

E depois sou eu que não gosto das empresas brasileiras?!...

NATO Ammunition Market Top Players

RUAG Group

BAE Systems plc

Rheinmetall AG

Nexter Group

Olin Corporation

Sim, a CBC também está lá um pouco mais abaixo no ranking mas está lá. E?!...

O governo brasileiro dava ordens para que a empresa em questão deixa-se de fornecer munições aos países da OTAN, numa altura em que os fornecedores de munições devem estar a ter lucros record, a CBC ia ter prejuízo? E que munições é que a OTAN precisa com maior destaque? 5.56mm? 7.62x39mm? Não nada disso, mas sim tudo o que envolve munições para morteiros, obus e canhões.

E quem são os principais produtores desse tipo de munição?

Artillery Ammunition Market Top Players

General Dynamics Corporation

Rheinmetall AG

NEXTER Group

Saab AB

Elbit System Ltd

[FCarvalho]

E nós com as calças na mão. Como sempre, de novo, novamente, mais uma vez, etc.

De fato, mas das outras vezes nem calça tínhamos, literalmente!!!
O que não nos impediu de cumprir a missão com louvor.

Bem, não creio que tenhamos calças ainda. Não por aquilo que se vê na Ucrânia hoje e o que não temos aqui em termos de recursos para a Defesa.
No mais, Getúlio Vargas não queria ir à guerra. Depois, resolveu que iria mandar 100 mil para lutar na Europa. Os norte americanos que nem esperavam oferecimento em tal medida, queriam mandar o pessoal para a África - como tropa de ocupação - mas o Getúlio achou que não era digno (dele, claro, e que chique mesmo era lutar na Europa ao lado dos aliados ) Aí, bateu a realidade tupiniquim, e só conseguiram enviar 25 mil, para a Itália, e praticamente tudo, desde o transporte à botina e armamento, era norte americano.
Então, se fomos lá, e fizemos o nosso trabalho muito bem feito, diga-se de passagem, para surpresa de muitos, cá e lá, é menos porque nós pudermos e quisermos fazer, do que pelo apoio velado norte americano que queria manter o país ao lado dos aliados e precisava manter o governo local quieto e bem azeitado com os interesses deles na época. E não fosse isso, não teríamos ido a lugar algum com os meios que não tínhamos até então.
Isso se repetiu novamente no imbróglio da "guerra da lagosta", e novamente em 2004 quando fomos ao Haiti e o pessoal, como de praxe, chegou lá com o nosso tradicional "mínimo básico necessário", e quase se lascou.
Depois de mais esse quase vexame parece que tomaram um pouco de vergonha na cara e começaram a falar em ter pelo menos um núcleo de tropas bem preparadas e adestras para eventualidades.
Hoje somos muito bons e temos muita experiência em... ACISO e GLO.
Fazer o quê...

[FCarvalho]

E nós com as calças na mão. Como sempre, de novo, novamente, mais uma vez, etc.

Eu acho meio forçada essa sua análise. Ainda não somos aquilo que a maioria daqui gostaria, mas longe de ser aquilo que foi no passado! Não tínhamos indústria, armamento, pior, nem fardas!
SE for como você diz, acredita mesmo que a Rússia seria tão ousada de usar seus submarinos para brincar de emboscada no Atlântico?! Eu tenho minhas dúvidas.
Abraços,
Wesley

A diferença que vejo Wesley é que em 1942 não tínhamos BID e nem ffaa's capazes de produzir aqui ao menos os insumos mais importantes e de grande consumo em qualquer guerra, enquanto hoje temos uma BID mas que sobrevive em condições pouco elogiosas, sem apoio concreto de qualquer governo, e vive com o pires na mão, para não falar em PND\END que são um verdadeiro fiasco; e sim, continuamos com ffaa's que pouco ou nada se envolvem ou focadas em suas missões primárias, restando-lhes as secundárias como forma de tentar tapar os seus muitos hiatos em termos de qualidade material e recursos humanos, porque são a única forma de atrair a atenção do poder público e da sociedade para si.

E os russos brincaram de "emboscada" muito tempo no AS sob os auspícios da guerra fria, considerando as devidas proporções e diferenças. Com ou sem US Navy e MB por perto. Na própria guerra das Malvinas eles estavam por lá - para delírio dos britânicos - e nem por isso a MB aqui se arvorou a sair dos seus portos.

Olhando as muitas lições que a guerra na Ucrânia está nos trazendo, é lícito afirmar que estamos muito longe de estarmos como estávamos a 80 anos atrás, mas em compensação, estamos anos luz distantes do que precisamos ser para dar conta dos nossos interesses pelo menos em nosso dito entorno estratégico. E detalhe. Tanto em 1942 como em 2023, continuamos deitados eternamente em berço esplêndido esperando pelo próximo assalto a fim de justificar-nos investir na própria defesa.

[FCarvalho]

O Roberto Caiafa fez um vídeo sobre esta questão do embargo, e pelo que deu para depreender do assunto, a coisa toda começou errado da parte de Israel, que como disse no post acima, é a dona do negócio, sendo a IDV apenas fornecedora de parte da solução oferecida e vendida para as Filipinas. Este país está há tempos em uma lista de países embargados de receberem sistemas de defesa alemães e que é conhecida e reconhecida de todos, pois é pública, por questões relacionada a direitos humanos em que o governo filipino andou e anda metido, dentre outras questões.
Assim, mesmo tendo conhecimento de tal lista e que qualquer item alemão ligado a sistema militar para aquele país seria embargado caso vendido para eles, ainda assim os israelenses insistiram no negócio. E veio agora a consequência.
Então é de se esclarecer que o embargo em si não é contra a IDV, nem contra o Guarani ou o Brasil, mas contra o negócio israelense que tentou vender para um país sabidamente embargado pelo governo alemão equipamentos alemães que eles não podem receber.
A questão tem de ser resolvida por Israel e Alemanha.
Fica a pergunta: porque o pessoal aqui da IDV - e EB, MD, MRE, etc - que não são neófitos no negócio, liberaram o Guarani para este negócio sabendo que ele poderia, e seria, embargado pelos alemães caso vencesse nas Filipinas, como acabou ocorrendo?

[pewdiepie]

A "1ª Divisão das Mídias de Defesa do Brasil" em todo o seu esplendor.

Em quem devo acreditar? No Caiafa do youtube ou no Caiafa do Infodefensa?

[FIGHTERCOM]

Eu acho meio forçada essa sua análise. Ainda não somos aquilo que a maioria daqui gostaria, mas longe de ser aquilo que foi no passado! Não tínhamos indústria, armamento, pior, nem fardas!
SE for como você diz, acredita mesmo que a Rússia seria tão ousada de usar seus submarinos para brincar de emboscada no Atlântico?! Eu tenho minhas dúvidas.
Abraços,
Wesley

A diferença que vejo Wesley é que em 1942 não tínhamos BID e nem ffaa's capazes de produzir aqui ao menos os insumos mais importantes e de grande consumo em qualquer guerra, enquanto hoje temos uma BID mas que sobrevive em condições pouco elogiosas, sem apoio concreto de qualquer governo, e vive com o pires na mão, para não falar em PND\END que são um verdadeiro fiasco; e sim, continuamos com ffaa's que pouco ou nada se envolvem ou focadas em suas missões primárias, restando-lhes as secundárias como forma de tentar tapar os seus muitos hiatos em termos de qualidade material e recursos humanos, porque são a única forma de atrair a atenção do poder público e da sociedade para si.

E os russos brincaram de "emboscada" muito tempo no AS sob os auspícios da guerra fria, considerando as devidas proporções e diferenças. Com ou sem US Navy e MB por perto. Na própria guerra das Malvinas eles estavam por lá - para delírio dos britânicos - e nem por isso a MB aqui se arvorou a sair dos seus portos.

Olhando as muitas lições que a guerra na Ucrânia está nos trazendo, é lícito afirmar que estamos muito longe de estarmos como estávamos a 80 anos atrás, mas em compensação, estamos anos luz distantes do que precisamos ser para dar conta dos nossos interesses pelo menos em nosso dito entorno estratégico. E detalhe. Tanto em 1942 como em 2023, continuamos deitados eternamente em berço esplêndido esperando pelo próximo assalto a fim de justificar-nos investir na própria defesa.

Que bom que você concordou comigo, assim fico mais tranquilo.

Abraços,

Wesley