TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[J.Ricardo]

A situação realmente é dificíl para a decisão, o correto seria o cancelamento do FX-2 e começar uma negociação combinada do Brasil+Ind nac de defesa em uma compra direta, o FX-2 sofre da herança maldita do fatídico 07/09 onde o Lula firmou um compromisso com o Rafale e uma luta sangrenta entre os três lobys, se a Dilma excluir o Rafale fica em situação ruim com o Lula (seu pai político) e se escolhe irá chover denuncias de ele era o mais caro de comprar e manter e outras charlas, se fecha com o NG é avião de papel e blá, blá, blá... se fecha então com o SH é avião de coleira, ultrapassado, o PSOL (e outros esquerdistas) vai fazer nhé, nhé, nhé, pq é avião do grande satã... Cancela essa concorrência logo e começa de novo e claro, já vão procurando alternativas tampax para o GDA, pq daqui a pouco o prazo de validade dos M-2000 acaba...

Mas isso é uma opinião, o GF na verdade esta se lixando para o que se pensa e o que discute entre entusiastas...

[Penguin]

O governo poderia ter fechado a aquisição do Rafale sem o menor problema ou cagaço, desde que realmente fosse essa a sua vontade. Bastaria um alinhamento capitaneado pela Presidência entre o MF e MPOG, MD e CA e estaria tudo resolvido. Manda quem pode, obedece quem tem juízo; atuando obviamente dentro da lei.

E ninguém falaria nada sobre o processo, para evitar tensões e exacerbações de lobbies desnecessárias até a divulgação "definitiva" do nome do caça escolhido (que deveria ter ocorrido entre o final de 2009 e o início de 2010). Em 7 de setembro essa condição foi jogada na lata do lixo - pois não ocorreu uma escolha definitiva - criando pressões totalmente desnecessárias ao processo.

Minha opinião: o F-X2 não saiu porque o governo simplesmente não soube/sabe o que decidir, pois todas as propostas apresentam vantagens e desvantagens e fortes apoiadores.

O fato é que não dá para resolver os problemas do Brasil com o F-X2.

[Penguin]

Brilhante Santigo, simplesmente brilhante....

Números históricos de encomendas da Airbus + e da Boeing-, reduzidos a pó num post.

A Boeing tem mesmo de mudar o RP e contratá-lo.

O recorde de encomendas da Airbus ocorreu em 2007 com 1341 aeronaves e o recorde da Boeing também ocorreu neste mesmo ano com 1413 encomendas.

Já o pior desempenho da Boeing em termos de encomendas ocorreu em 1994 com 125 aeronaves e a Airbus teve o seu pior desempenho em 1993 com apenas 38 aeronaves vendidas.

Não me parece possível chegar a conclusões olhando apenas as encomendas entre jan. e out. de 2011.

[Túlio]

Afora o FATO de que a imagem que tenho da Presidente Dilma Roussef não é a de CRIANÇONA, brincando de asfixiar uma Força e, com isso, depauperar ainda mais a Defesa de nosso País...

Não se trata disso, rapaz.

É claro que ela não é uma "criançona", mas ela é uma política. Para o político o que mais lhe importa é a opinião pública. Com quase todos os leigos com quem eu conversei, a opinião foi quase unânime; a decisão do FX-2 foi uma fraude para beneficiar os franceses. Um claro caso de corrupção, onde o "verdadeiro" vencedor (o NG) foi prejudicado por ingerência do governo contra a decisão "técnica" da FAB.

Como já foi dito aqui antes, para o GF decidir um processo desses novamente com a FAB, ele vai querer todas as garantias de que não haverá vazamentos, "disse, me disse" e futricos para a imprensa. Vai querer a garantia de que caso haja algum ataque midiático iniciado pelo lobby de algum dos derrotados, a Força Aérea vai rapidamente sair em defesa do Governo Federal, tal como fez a MB no PROSUB. Sem acordo entre as partes e consenso nada será decidido!

Está chegando uma crise muito maior do que se vê agora, a popularidade do governo vai ser posta a prova e este não vai querer mais outro escândalo de corrupção na cabeça do eleitorado. Se o FX-2 continuar sendo uma dor de cabeça para o GF, ele vai continuar empurrando-o com a barriga até que as coisas lá fora e aqui dentro se acalmem. Vejam bem! A crise é economica, mas não acredito que o problema do FX-2 seja financeiro. Como disse o próprio presidente Lula quando lhe perguntaram se a crise financeira influenciava na decisão: "é um projeto com pagamento ao longo de 20 anos, então não tem haver com a conjuntura atual. É uma decisão POLÍTICA e de longo prazo". Por mais que a crise possa ser usada como desculpa neste momento, não creio que ela seja a principal fonte do adiamento.

Sds.

Creio haver uma grave falha de argumentação aí: a partir do momento que a FAB elaborou a Short-List isso significou que qualquer dos três escolhidos lhe serviam (o QUS do CM, só que sem o sarcasmo que ele usa ao escrever o termo de sua invenção) e isso não deve ter sido feito na base do par-ou-ímpar, deve ter sido uma escolha TÉCNICA. Se depois disseram 'esse serve mais', 'aquele serve um pouco menos' e 'aquele outro serve um pouco menos ainda' resta ainda um FATO: para a COPAC, TODOS SERVIAM!

Ou sequer teriam entrado na Short-List. Como foi o caso dos três caças preteridos.

Então, o embolamento que se verificou depois é algo sem sentido: por quê inicialmente TODOS serviam e, a partir de determinado momento, apenas UM é que servia ou, alternativamente, apenas UM OU DOIS não serviam de jeito nenhum? Isso foi kôza da COPAC? Mesmo? Quer dizer que DECIDIU e depois SE DESMENTIU?

SE for isso - a acho BEM brabo - que se exonere TODOS os membros, se nomeie outra COPAC e passemos logo para as próximas décadas de FX-3 (com F-5, AMX e M2000 voando dez ou menos horas por ano para não ficarmos sem Aviação de Combate quando finalmente se escolher o Tie Fighter ou o X-Wing).

É o que penso.



PS.: o que essa charla de Aviação Civil (Boeing x Airbus) está fazendo aqui? Há uma Seção inteira para se discutir isso, inclusive com tópico específico. Aqui é sobre CAÇAS!

[Carlos Mathias]

O governo poderia ter fechado a aquisição do Rafale sem o menor problema ou cagaço, desde que realmente fosse essa a sua vontade. Bastaria um alinhamento capitaneado pela Presidência entre o MF e MPOG, MD e CA e estaria tudo resolvido. Manda quem pode, obedece quem tem juízo; atuando obviamente dentro da lei.

Tá faltando uma sigla nessa tua lista de culpados aí.

E ninguém falaria nada sobre o processo, para evitar tensões e exacerbações de lobbies desnecessárias até a divulgação "definitiva" do nome do caça escolhido (que deveria ter ocorrido entre o final de 2009 e o início de 2010). Em 7 de setembro essa condição foi jogada na lata do lixo - pois não ocorreu uma escolha definitiva - criando pressões totalmente desnecessárias ao processo.

Ahã...

Minha opinião: o F-X2 não saiu porque o governo simplesmente não soube/sabe o que decidir, pois todas as propostas apresentam vantagens e desvantagens e fortes apoiadores.

Outra vez, tá faltando uma sigla aí nessa tua tragédia grega.

Esse mesmo GF FDP escolheu, comprou e pagou BHs que a FAB pediu, sem problemas.
Escolheu SH em quantidade e modelo pedida pela MB, sem problemas.
Escolheu 5 SSKs e 2 SSNs, na quantidade pedida e sem problemas.
Escolheu e estamos recebendo 50 EC-725 e 12 Mi-35M(completos, com tudo dentro).
Escolheu, pagou e instalou torpedos MK-48ADCAP e sistemas de combate LM, outra vez, sem problemas.
Escolheu 3000 blindados pro EB, outra vez sem problemas e na quantidade pedida. Além doa acessórios que já estão prá ser comprados.
Mais os Leo-2A5 e a AAAer que vai vir.
Novas baterias ASTROS.

Existe governo esquizofrênico?
Na minha opinião, NÃO!

Então o GF escolhe, compra e faz dezenas de coisas sem problemas e tudo corre bem, mas em um(1) caso determinado, só num, empaca e age feito FDP.

Ou todos os outros processos estão errados, e o FX está certo, ou é o oposto.

Eu escolho a segundo opção. Papai me ensinou: "Quando todo mundo está errado e só você está certo, é muuuuuuuuuuuuto provável que o errado seja você".

FX-3, rápido e indolor.

[Boss]

Corrige aí CM, temos é o 1A5... Se fosse 2A5 o tópico tava feliz lá nas terrestres.

[Carlos Mathias]

Tíulio, hoje falado assim, parece que as coisas foram simples e tranquilas como parecem quando você relembra a escolha da bost-list.

Não foi.

Temos que contextualizar as coisas.

Houveram SEMPRE opiniões de ex-brigadeiros na mídia puxando sardinha prá todo lado, antecipação da lista e da escolha, fofocada na mídia, pressão política (interna e externa), enfim. o que começou errado tinha muita chance de terminar errado.

Outra vez eu digo/pergunto/questiono, só o FX (com tudo dentro) está certo e o mesmo GF que decidiu TODAS as outras coisas bem(não perfeitamente, mas bem), é que está errado?

O FX está podre e tem que cair do galho.

[Penguin]

O governo poderia ter fechado a aquisição do Rafale sem o menor problema ou cagaço, desde que realmente fosse essa a sua vontade. Bastaria um alinhamento capitaneado pela Presidência entre o MF e MPOG, MD e CA e estaria tudo resolvido. Manda quem pode, obedece quem tem juízo; atuando obviamente dentro da lei.

Tá faltando uma sigla nessa tua lista de culpados aí.

E ninguém falaria nada sobre o processo, para evitar tensões e exacerbações de lobbies desnecessárias até a divulgação "definitiva" do nome do caça escolhido (que deveria ter ocorrido entre o final de 2009 e o início de 2010). Em 7 de setembro essa condição foi jogada na lata do lixo - pois não ocorreu uma escolha definitiva - criando pressões totalmente desnecessárias ao processo.

Ahã...

Minha opinião: o F-X2 não saiu porque o governo simplesmente não soube/sabe o que decidir, pois todas as propostas apresentam vantagens e desvantagens e fortes apoiadores.

Outra vez, tá faltando uma sigla aí nessa tua tragédia grega.

Esse mesmo GF FDP escolheu, comprou e pagou BHs que a FAB pediu, sem problemas.
Escolheu SH em quantidade e modelo pedida pela MB, sem problemas.
Escolheu 5 SSKs e 2 SSNs, na quantidade pedida e sem problemas.
Escolheu e estamos recebendo 50 EC-725 e 12 Mi-35M(completos, com tudo dentro).
Escolheu, pagou e instalou torpedos MK-48ADCAP e sistemas de combate LM, outra vez, sem problemas.
Escolheu 3000 blindados pro EB, outra vez sem problemas e na quantidade pedida. Além doa acessórios que já estão prá ser comprados.
Mais os Leo-2A5 e a AAAer que vai vir.
Novas baterias ASTROS.

Existe governo esquizofrênico?
Na minha opinião, NÃO!

Então o GF escolhe, compra e faz dezenas de coisas sem problemas e tudo corre bem, mas em um(1) caso determinado, só num, empaca e age feito FDP.

Ou todos os outros processos estão errados, e o FX está certo, ou é o oposto.

Eu escolho a segundo opção. Papai me ensinou: "Quando todo mundo está errado e só você está certo, é muuuuuuuuuuuuto provável que o errado seja você".

FX-3, rápido e indolor.

Qual foi o novo programa significativo na área militar que o Governo aprovou após 7 de setembro de 2009?! Até agora nenhum.

Vamos ver se Governo vai entrar em novos programas antes de definir o F-X2.

Vc tem a sua opinião sobre os fatos, eu tenho a minha. Cada um tem a sua. A sua vale tanto quanto qualquer outra.

[]s

[Túlio]

CM, o FATO é que foi elaborada a Short-List pela COPAC. Significava que, daqueles três, QUS! Isso é inegável.

Lobista, Brigadeiro de pijama, jornalista 'especialista' e/ou 'confidente' do MD, é tudo IRRELEVANTE! Se a COPAC botou três modelos na mesa e falou QUS, então ao GF restava apenas ESCOLHER o que mais lhe convinha politicamente, já que tecnicamente a FAB (COPAC) afirmava: QUS! O Presidente Lula aparentemente FEZ ISSO naquele fatídico Sete de Setembro, ou seja, se é QUS, eu quero O RAFALE!

E a partir daí começou todo aquele jogo de pressões, até prefeito do interior voando em caças e dizendo não apenas o que era melhor para sua cidade mas o que era melhor para O BRASIL, sobrepondo-se ao próprio Presidente! Que voltou atrás em sua escolha! Isso é desmoralizar o Governo Federal, a Instituição da Presidência, é desmoralizar a República, a Constituição, a própria Democracia! A meu ver, ALI acabou o FX-2!

E tendo a concordar contigo, que o GF retome as rédeas, decida o que quer e passe logo às negociações, seja na direção de um caça anteriormente participante do FX-2 ou outro, como o PAK com carne de porco, o moribundo F-35 por desvalorizantes treasuries, algum J-não sei das quantas Chinês a troco de galinha e ovo, dane-se. Mas que DECIDA e vá em frente!

O que não pode é ficar como está.

[Penguin]

Tíulio, hoje falado assim, parece que as coisas foram simples e tranquilas como parecem quando você relembra a escolha da bost-list.

Não foi.

Temos que contextualizar as coisas.

Houveram SEMPRE opiniões de ex-brigadeiros na mídia puxando sardinha prá todo lado, antecipação da lista e da escolha, fofocada na mídia, pressão política (interna e externa), enfim. o que começou errado tinha muita chance de terminar errado.

Outra vez eu digo/pergunto/questiono, só o FX (com tudo dentro) está certo e o mesmo GF que decidiu TODAS as outras coisas bem(não perfeitamente, mas bem), é que está errado?

O FX está podre e tem que cair do galho.

A divulgação da short list foi de uma tranquilidade aborrecedora no mundo real. A imprensa e a população não deram a menor bola. No entanto foi um verdadeiro tsunami em fóruns e sites especializados em defesa a ponto deixar sérias sequelas nos fãs do Flanker até hoje. Infelizmente esse conjunto de pessoas interessadas em defesa forma um nanocosmos do mundo real.

Confusão mesmo ocorreu quando a "imprensa PIG" ou "grande imprensa" passou a explorar o fato do Presidente ter anunciado preferência por uma opção sem que o parecer técnico do órgão competente estivesse pronto (FAB). Isso criou uma saia justa para o Governo que se perdeu no processo e não soube superá-lo.

[Penguin]

CM, o FATO é que foi elaborada a Short-List pela COPAC. Significava que, daqueles três, QUS! Isso é inegável.

Lobista, Brigadeiro de pijama, jornalista 'especialista' e/ou 'confidente' do MD, é tudo IRRELEVANTE! Se a COPAC botou três modelos na mesa e falou QUS, então ao GF restava apenas ESCOLHER o que mais lhe convinha politicamente, já que tecnicamente a FAB (COPAC) afirmava: QUS! O Presidente Lula aparentemente FEZ ISSO naquele fatídico Sete de Setembro, ou seja, se é QUS, eu quero O RAFALE!

E a partir daí começou todo aquele jogo de pressões, até prefeito do interior voando em caças e dizendo não apenas o que era melhor para sua cidade mas o que era melhor para O BRASIL, sobrepondo-se ao próprio Presidente! Que voltou atrás em sua escolha! Isso é desmoralizar o Governo Federal, a Instituição da Presidência, é desmoralizar a República, a Constituição, a própria Democracia! A meu ver, ALI acabou o FX-2!

E tendo a concordar contigo, que o GF retome as rédeas, decida o que quer e passe logo às negociações, seja na direção de um caça anteriormente participante do FX-2 ou outro, como o PAK com carne de porco, o moribundo F-35 por desvalorizantes treasuries, algum J-não sei das quantas Chinês a troco de galinha e ovo, dane-se. Mas que DECIDA e vá em frente!

O que não pode é ficar como está.

x2

Creio que agora estamos no QCVSS.

QCVSS = QUALQUER COISA VOADORA SUPERSÔNICA SERVE

[Justin Case]

Amigos,

Interessante análise. Muitas coisas a integrar.

Swedish Gripen Community Draws Libya Lessons
Nov 9, 2011
By Robert Wall

Photo: SAAB

LONDON — Following its first operational deployment of Gripen fighters as part of the NATO-led Libya campaign, the Swedish military is assessing what improvements in equipment and processes need to be made for future deployments of the fighter.

Although Swedish air force officials are generally satisfied with their Libya experience, in which they logged more than 650 sorties, equipment and training lessons have emerged. One of the main ones is addressing a quirk in how the “Have Quick” secure radio on Gripen functions, to assure it can be used properly in the NATO system, says Maj. Anders Gustafsson, who served as the acting squadron leader for FL02, the second rotation of Gripens to Sigonella, Sicily.

During Libya operations, the Gripens, although equipped with Have Quick, could not tie into NATO’s secure network, forcing pilots to be the only ones to operate unsecured and use code words to exchange orders.

The problem was that NATO was using the “training” rather than “operational” Have Quick network, but with operational security keys. On Gripen, when it recognized the operational security keys, it automatically switched the radio to the operational network. A fix should be ready next year, Gustafsson notes.

The robustness of some of the equipment also needs to improve. For instance, the reconnaissance pods used in Afghanistan were early equipment sets, creating some reliability problems, Gustafsson says. The system also needs to be upgraded with an infrared sensor capability and real-time data relay, he suggests, which are planned.

Also, the Gripens suffered because it took time to get the cryptological kit for the fighters, even though Swedish personnel were cleared for the equipment. Danish and Norwegian air force officers aided the Swedish in clearing that hurdle, as well as in providing access to key information such as the air-tasking order that was being withheld in the opening phase of the deployment.

Overall, though, Gustafsson says the experience validated many elements of the Gripen system. “The human-machine interface is really good,” he says, with the various inputs from the radar, laser designator pod, electronic warfare system and other subsystems providing “really good situational awareness.”

Still, other enhancements are being looked for, such as expanding Link-16 functionality to the air-to-ground role, which should materialize next year. Other planned enhancements to improve situational awareness include the fielding of a helmet-mounted display, also likely to take place late next year, and cockpit upgrades to better display information such as the air coordination order.

Sweden also needs to verify the accuracy of its Litening III laser designator pod on Gripen. So far, the Gripens can use the pod on their own, but not to hand-off targets because the accuracy validation has not taken place.

Gustafsson says an expanding weapons set, including a Small-Diameter Bomb, also is on the agenda.

Another focus area is the need to boost air-to-air training, Gustafsson says. The location of the Gripen refueling probe somewhat behind the pilot means extra training will be required to become comfortable with the process. It also means greater access to the Swedish air force’s C-130 tanker, which itself was still in its demonstration phase during the Libya operation.

Observar que também há desvantagens em um a sonda de reabastecimento retrátil.

Abraços,

Justin

Edit: link http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... %20Lessons

[Túlio]

E mais, um governo (Lula) que sobreviveu (e elegeu sua sucessora) com altíssima - e histórica - popularidade a crises políticas fenomenais (como a do mensalão) se mixar para a 'tremenda comoção social' ( ) que seria gerada por três dúzias de caças Franceses é forçar demais. Ainda me refiro ao post do Marcelo Bahia que respondi.

[AlbertoRJ]

E mais, um governo (Lula) que sobreviveu (e elegeu sua sucessora) com altíssima - e histórica - popularidade a crises políticas fenomenais (como a do mensalão) se mixar para a 'tremenda comoção social' ( ) que seria gerada por três dúzias de caças Franceses é forçar demais. Ainda me refiro ao post do Marcelo Bahia que respondi.

Túlio, O seu post faz parecer que a eleição de 2010 foi muito tranquila de ser vencida.
E não falo só do segundo turno.

[]'s

[Boss]

Esse ano por ser o primeiro do governo (mesmo que a "continuidade" tenha sido exaltada em tempos eleitorais - mas isso eu descarto) eu deixo passar, porque normalmente nada sai no primeiro ano.

Como vimos, ficamos em 2011 apenas com a consolidação industrial e com o ponta pé do Astros 2020, nada mais (PROSUB, KC-390 e derivados vieram de tempos passados).

2012 se não sair o PROSUPER e o SIAAEB eu já começo a ficar zangado com o governo.

O FX-2 eu nem ligo mais, tenho certeza que vão arranjar alguma rota de fuga, nem que seja mais caça velho do deserto. Aposto que tem muita gente que prefere um F-5 dos homens bons que um Rafale francês ou um Su-35 dos russos bêbados.