Fórum Defesa Brasil

FABIO escreveu:quantos tem em natal? falo aviao impala?

Todos os Impala e Xavante da FAB estão em Natal, Fábio, no 1º Esquadrão do 4º Grupo de Aviação. Acho que o único At-26 da FAB que opera em outra unidade é um Xavante do CTA (divisão de Ensaios em Vôo).

En otro forum (ZM) el forista COCKER entregó información bien interesante:

El detalle de la modernización de los F-1 marroquíez, y el Costo:

A un costo unitario de aproximadamente 13 millones de US$, se integra una nueva aviónica bastante avanzada...
Puede ser una muy interesante opción para los M2kC de la FAB.

Bueeeh...bastante avanzada como bastante avanzada, no. Introduce equipos de gama media dentro de las ofertas francesas, nisiquiera gama alta y mucho menos gama superior.

Lo increible es el costo, como será el costo de una actualización de Mirage-2000 a estándar -5Mk2 tomando en cuenta ese de Astrac para el F.1!

Pit,

Por qué tan condecendiente...???.
El RC-400 no es un mal aparato, entrega todo lo que se requiere:

a) Capacidad multiblanco BVR activa
b) Modos aire-aire dentro de lo usado hoy
c) Modos aire-tierra buenos, incluyendo SAR, que ni el RDY entregaba.

Es un radar más capaz que el GRIFO F de los F-5M.
Si se le suma el resto de equipos, se obtiene un sistema bastante decente para el área y definitivamente mejor que un F-5M.
Recuerda que la idea es que el M2kC sea un caza de trancición....
También lo encuentro caro, pero es bastante más alcanzable que un upgrade a "-5MK2".

Creio que o custo do programa F-16MLU, em 1998, foi de US$ 17 milhões por avião. Me parece condizente com o custo dos upgrades de F-1 da Astrac ou com a modernização do Mirage 2000 indiano. A validade do gasto é realmente uma questão a se pensar. Me parece algo em torno de 25% do valor de um avião novo (dos mais baratos).

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projeto escreveu:Creio que o custo do programa F-16MLU, em 1998, foi de US$ 17 milhões por avião. Me parece condizente com o custo dos upgrades de F-1 da Astrac ou com a modernização do Mirage 2000 indiano. A validade do gasto é realmente uma questão a se pensar. Me parece algo em torno de 25% do valor de um avião novo (dos mais baratos).

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Depois ainda falam que os upgrades da Dassault são caros, se fosse hoje o upgrade dos F-16, era capaz sair acima de 20 milhões a unidade.

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projeto escreveu:Creio que o custo do programa F-16MLU, em 1998, foi de US$ 17 milhões por avião. Me parece condizente com o custo dos upgrades de F-1 da Astrac ou com a modernização do Mirage 2000 indiano. A validade do gasto é realmente uma questão a se pensar. Me parece algo em torno de 25% do valor de um avião novo (dos mais baratos).

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Projeto, busca bien pues creo haver publicado aquí el costo unitario de MLU...y creo que rondaba los 7 millones.

saludos,

PRick escreveu:

projeto escreveu:Creio que o custo do programa F-16MLU, em 1998, foi de US$ 17 milhões por avião. Me parece condizente com o custo dos upgrades de F-1 da Astrac ou com a modernização do Mirage 2000 indiano. A validade do gasto é realmente uma questão a se pensar. Me parece algo em torno de 25% do valor de um avião novo (dos mais baratos).

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Depois ainda falam que os upgrades da Dassault são caros, se fosse hoje o upgrade dos F-16, era capaz sair acima de 20 milhões a unidade.

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Tinha uma página no sítio do Ministério da Defesa da Hollanda, no final trazia o custe de 17 milhões por unidade dos F-16MLU. E isto já foi postado no DB.

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Degan escreveu:

projeto escreveu:Creio que o custo do programa F-16MLU, em 1998, foi de US$ 17 milhões por avião. Me parece condizente com o custo dos upgrades de F-1 da Astrac ou com a modernização do Mirage 2000 indiano. A validade do gasto é realmente uma questão a se pensar. Me parece algo em torno de 25% do valor de um avião novo (dos mais baratos).

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Projeto, busca bien pues creo haver publicado aquí el costo unitario de MLU...y creo que rondaba los 7 millones.

saludos,

Degan,
Fiz umas pesquisas e concluí que, em valores atualizados, o custo do programa MLU foi de aproximadamente US$ 17 milhões por avião (ou mais). Na verdade, poderia dizer que, em 1998, esse custo correspondia a cerca de 30% do preço de um F-16 novo. Ou seja, um valor semelhante ou maior que os dos programas de upgrade recentes sendo executados em aviões franceses.

Abraços

Well, gostaria de fazer uma pergunta.

Já que estamos com 12 M2000C e parece que estamos gostando, creio que iremos trazer mais 12 afim de completar o GDA.

Assim, o FX-2 irá se transformar no FX-3 e quem sabe um dia teremos uma aernova de ponta neste país.

Vamos a pergunta.

Seria crível o FX-? acabar se transformando em compra de M2000C usados?
Quero dizer mais do que os 24 citados acima.

Sei que em termos de FAB a coisa é meio estranha ( fazendinha MCdonald fazendo yogurt, criando vaquinhas, e etc...), mas, será que vamos realmente nos transformar em compradores de refugo francês?

Estou preocupado pq não vejo nenhuma movimentação clara sobre o futuro para a FAB, exceto no que tange a M2000C usados.

Acho que pode acontecer uma das situações abaixo:

a) Compra de 12 ou mais M2000C com modernização até ser possível obter um avião de 5ª geração (para muito além de 2015).

b) Compra de mais 12 M2000C (porque 12 é pouco) depois compra um avião de 4ª+ geração para 2010/2011.

c) Não compra mais M2000C e parte para um de 4ª+ geração.

d) Compra mais M2000C e pára por aí.


Na minha opinião, a mais provável é a opção "b".

[]'s

projeto escreveu:Acho que pode acontecer uma das situações abaixo:

a) Compra de 12 ou mais M2000C com modernização até ser possível obter um avião de 5ª geração (para muito além de 2015).

b) Compra de mais 12 M2000C (porque 12 é pouco) depois compra um avião de 4ª+ geração para 2010/2011.

c) Não compra mais M2000C e parte para um de 4ª+ geração.

d) Compra mais M2000C e pára por aí.


Na minha opinião, a mais provável é a opção "b".

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O problema é se estaremos vivos para ver isso!

As projeções são pra lá de fantasticas. 2011, 2025 e quem sabe 2035.
Pows!!!!
Só para crianças que um dia se tornarão adultas.

Como caça-tampão, 12 M-2000C é mais do que suficiente. Mas se a FAB se render aos encantos do Rafale, acredito que mais 12 M-2000C seja pra lá de natural.

Não faz sentido em falar em modernização dos M-2000 agora antes de definir o próximo caça comprado e novo. Seria um tiro no pé. Mas não vejo a FAB repassando estes Mirages, ficará com eles, só se o escolhido não tiver ligação alguma com ele.

Se a FAB continuar com os Mirages, vejo como natural a modernização e não me preocupo com o fato das células estarem muito rodadas, isso não é problema em equipamentos franceses. Qual será a modernização, não sei, são outros quinhentos. Isto porque a escolha está relacionada ao valor final da modernização, se analisarmos friamente, veremos que uma modernização dos M-2000C fica mais cara que o valor unitário da célula.

Comprar mais 12 M-2000C, modernizar os 24 a 13 milhões de dólares a unidade (me baseado no post do Degan), dariam mais de 300 milhões. Fora o valor das células e dos armamentos. Incluindo aí logística e manutenção, podemos chegar a 1 bi dólares. Se for justificável, se a relação custo-benefício compensar, poderemos sim ter mais compras de usados e modernização mais adiante.

Não vejo nem como remota as chances do M-2000C se tornar o nosso FX. Não podemos nos esquecer que um vetor superior a este, mesmo modernizado, nos foi oferecido e que foi rejeitado. A FAB não daria este mole, por mais que alguns daqui insistem em chamá-la de burra (e não é).

Teremos vetores novos sim, quantos eu não sei. Acredito que teremos mais M-2000C também.


Sds,

Orestes

Prezado Orestes.

O que coloco é a demora na tomada de decisão.

Nada que se compre hoje, chegará amanhã. O fato dos SU venezuelanos terem chegado rapido é pq eles não possuem a aviônica que os SU-35BR teriam, que são o top of top em termos de modernidade.
Mesmo o Rafalle tb irá demorar muito tempo e esse gap é que me preocupa, pois nenhuma decisão foi tomada ainda.

Quem muito escolhe, acaba fazendo m....!

Essa minha opinião vale para a MB tb.

Enfim, isso é Brasil.
O que fazer?

Esperar e quando estivermos vendo TV ou jogando damas na praça esperando a hora de cantar pra subir, pode ser que cheguem os caças "novos".

É duro ser brazuca meu amigo!

Alguém escolhe carro sem ter dinheiro para comprar e manter??
A FAB não pode escolher nada enquanto não vier o aval dos políticos. Certamente, se deixarem, a opção ideal para a FAB constará do plano de defesa a ser concluído até set/08.