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Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:07 pm
por MAJOR FRAGUAS
vai vendo as contradições...
Sds Coloradas!
Major Fraguas
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:13 pm
por gusmano
gabriel219 escreveu:Pode ser escondido de várias formas, como hoje se escondem que boa parte dos "políticos do povo" assaltavam bancos, explodiam bombas, sequestravam e por ai vai.
Se esconde? Se esconde aonde ? Se esconde de quem nem procura né... rs. Só de livros deve ter mais de centenas falando sobre isto, até mesmo pq não lembro de Dilma e outros negarem terem participado das organizações que participaram.
gabriel219 escreveu:
Não me surpreendo se chegar a perto de 3 mil mortes, só olhando esses vídeos.
Agora, foram jornalistas de já que deram a versão de 3 mil mortes não? Será que temos provas (ao menos indícios) suficientes para contestar?
Ainda não pude ver os videos. Prometo tentar ver hoje. Mas ainda sim, reafirmo..ninguem esconde 3 mil mortos e mostra UMA morta sendo resgastada,entubada e o escambau (na capa de todos os grandes portais neste momento)... Hoje se reconhece (pelos dois lados viu) 5 mortos.. sendo um policial/um chavista/2 de oposição e um não identificado. Qual o intuito da oposição esconder que os chavistas mataram 3mil pessoas?!
TODAS as imagens que vi até agora não diferem em nada do que acontenceu aqui em julho. A unica excecção fica pela presença do que eles chama de "tupamaros", que são grupos não identificados (cada lado nega envolvimento) que volta e meia saem atirando a mesmo (nem tão a esmo assim pelo HS que rolaram) nas manifestações.
Ps. O assunto Venezuela tem sido meu "hobby" pois ganhamos um cliente (privado ) de lá e vou participar do projeto. Por isso uma coisa que percebi de cara é...não confie no que se publica aqui sobre lá, e nem lá sobre aqui.. rs rs
Amigo,
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:26 pm
por delmar
GustavoB escreveu:J.Ricardo escreveu:
Isso desqualifica a manifestação???
Não me parece que quem tem um carro de, sei lá, 100 mil, esteja morrendo de fome. Entende?
Pelo que tenho acompanhado da situação venezuelana os alimentos são baratos, os preços são tabelados. O problema é que não há o que comprar, as prateleiras dos supermercados estão vazias. Quando chega algo de essencial, tipo frango congelado, todos compram em grande quantidade e logo o estoque termina.
Com o tabelamento, mais a desvalorização do dinheiro, os produtos venezuelanos são incrivelmente baratos. Milhares de venezuelanos e colombianos dedicam-se a levar alimentos, produtos de limpeza e gasolina (é claro) da Venezuela para a Colômbia onde revendem pelo dobro ou triplo do preço e em moeda forte, conversível para dólares no ato. Notícias vindas de lá indicam que cargas inteiras desaparecem antes de chegarem aos supermercados e acabam em Cúcuta, na Colômbia, uma cidade de mais de 600.000 habitantes, junto à fronteira da Venezuela. De lá os produtos vão para toda a Colômbia.
Para quem viveu por aqui nos tempos do Sarney presidente, é um plano cruzado elevado ao cubo. Depois de um tempo de tabelamento todas mercadorias desaparecem do supermercados e aparecem no mercado negro.
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:43 pm
por J.Ricardo
Sempre existiu uma relação cordial entre FHC e Chaves, isso não é segredo, o negócio virou mais "carnal" (como dizia o Menen) no governo PT...
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:52 pm
por Clermont
J.Ricardo escreveu:
Sempre existiu uma relação cordial entre FHC e Chaves, isso não é segredo, o negócio virou mais "carnal" (como dizia o Menen) no governo PT...
Outra hipótese é que Inácio da Silva e Fernando Henrique sejam a mesma pessoa. E estejam, durante anos, enganando o povo brasileiro.
Já ouvi falar de um caso famoso, assim, na Inglaterra do século XIX, um tal de Dr. Jekyll e um tal de Mister Hyde...
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:56 pm
por J.Ricardo
Na verdade Clemont a transição do governo FHC e Lula foi de tal forma que, no apagar da luzes do governo FHC, quem mandava de fato era o Lula... aliás, duvido que haja no Brasil, uma transição tão tranquila como esta...
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 5:58 pm
por J.Ricardo
Clermont escreveu:J.Ricardo escreveu:
Sempre existiu uma relação cordial entre FHC e Chaves, isso não é segredo, o negócio virou mais "carnal" (como dizia o Menen) no governo PT...
Outra hipótese é que Inácio da Silva e Fernando Henrique sejam a mesma pessoa. E estejam, durante anos, enganando o povo brasileiro. Esta é uma GRANDE VERDADE!!!
Já ouvi falar de um caso famoso, assim, na Inglaterra do século XIX, um tal de Dr. Jekyll e um tal de Mister Hyde...
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 6:38 pm
por rodrigo
É só ler a notícia, foi a pedido do Lula intermediado pelo MAG. Delúbio deve ter sido o tesoureiro.
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 6:46 pm
por GustavoB
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 6:55 pm
por rodrigo
O dirigente nacional do PT e atual secretário executivo do Foro de São Paulo, Valter Pomar, esteve presente na cerimônia de despedida do líder venezuelano Hugo Chávez, juntamente com uma delegação de dirigentes e lideranças políticas do Partido. Em entrevista ao Portal do PT após a sua chegada ao Brasil, Pomar falou sobre o atual cenário político na Venezuela, o legado de Hugo Chávez e a importância da sua revolução bolivariana, assim como as expectativas e os desafios com relação à continuidade do seu projeto político.O secretário executivo do FSP falou também sobre o poder da oposição antichavista e as chances de vitória de Nicolás Maduro nas eleições presidenciais que ocorrerão no país em abril.
2 - Muito se tem falado sobre o legado político de Chávez. Qual é a real importância dele, não somente para a Venezuela, mas para a própria América Latina?
Eu acho o mesmo que está na nota do Partido dos Trabalhadores: Chávez ficará para a história como um dos heróis da América Latina. Claro que a direita não pensa isto e está fazendo de tudo para desqualificar as realizações do seu governo. Exemplo disto é a revista Veja e a revista Época desta semana. É importante que o PT enfrente este debate, até porque
a experiência do governo Chávez (1999-2013) tem muito a nos ensinar acerca dos problemas e das possibilidades de uma estratégia de transição ao socialismo, a partir da conquista eleitoral de governos, nas atuais condições históricas.
3 – A postura antineoliberal, as idéias antiimperialistas e a crença na Revolução Bolivariana de Chávez influenciaram vários líderes na América Latina, como Rafael Correa, no Equador, Evo Morales, na Bolívia, e mesmo Ollanta Humala, no Peru. O bolivarismo continuará influenciando novos líderes no continente?
De fato,
a prática e o pensamento de Chávez influenciaram e vão continuar influenciando por muito tempo diversos setores da esquerda regional e mundial. Claro que varia muito a natureza e a amplitude desta influência, seus aspectos negativos e positivos. Precisamos levar em conta que aquilo que chamamos de “pensamento chavista” inclui pelo menos cinco traços: a preocupação em construir uma doutrina, vinculando o passado (Bolívar), o presente (integração) e o futuro (socialismo do século XXI); uma linha militar, segundo a qual
a revolução bolivariana é pacífica, mas não é desarmada; um internacionalismo hiperativo, com um forte componente de solidariedade material; a valorização da participação democrática, não apenas eleitoral, do povo; e a compreensão de que a polarização político-ideológica é, no fundamental, positiva.
http://www.pt.org.br/noticias/view/vene ... DID78.dpuf
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 7:05 pm
por gusmano
e? até ai ...até eu sou a favor da "pseudo revolução" que o chavez vez. O problema é que este modelo não é sustentavel no mundo atual...mas isso é outra discussão.
abs
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 8:36 pm
por GustavoB
Sim, e daí? Pra modelo DE FATO vai muito longe.
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 9:39 pm
por gabriel219
gusmano escreveu:gabriel219 escreveu:Pode ser escondido de várias formas, como hoje se escondem que boa parte dos "políticos do povo" assaltavam bancos, explodiam bombas, sequestravam e por ai vai.
Se esconde? Se esconde aonde ? Se esconde de quem nem procura né... rs. Só de livros deve ter mais de centenas falando sobre isto, até mesmo pq não lembro de Dilma e outros negarem terem participado das organizações que participaram.
Ué, você já viu isso saindo na Globo? Band? Record? Onde sai apenas em comentários de poucos comentaristas e na internet. A mesma coisa acontece na Venezuela, a maioria que sai é na internet ou de alguns jornalistas corajosos.
gabriel219 escreveu:
Não me surpreendo se chegar a perto de 3 mil mortes, só olhando esses vídeos.
Agora, foram jornalistas de já que deram a versão de 3 mil mortes não? Será que temos provas (ao menos indícios) suficientes para contestar?
Ainda não pude ver os videos. Prometo tentar ver hoje. Mas ainda sim, reafirmo..ninguem esconde 3 mil mortos e mostra UMA morta sendo resgastada,entubada e o escambau (na capa de todos os grandes portais neste momento)... Hoje se reconhece (pelos dois lados viu) 5 mortos.. sendo um policial/um chavista/2 de oposição e um não identificado. Qual o intuito da oposição esconder que os chavistas mataram 3mil pessoas?!
3 Opositores na verdade. Qual intuito de esconder??? Se você mata 3 mil de seus cidadãos, que está protestando contra você, o que acha que aconteceria no meio internacional?
Não estou dizendo que morreram 3 mil pessoas, só digo que, estão disparando metralhadoras e fuzis contra os manifestantes, que no máximo jogam pedras ou fogos de artifícios, não ficaria surpreso de morreram algo perto disso.
TODAS as imagens que vi até agora não diferem em nada do que acontenceu aqui em julho. A unica excecção fica pela presença do que eles chama de "tupamaros", que são grupos não identificados (cada lado nega envolvimento) que volta e meia saem atirando a mesmo (nem tão a esmo assim pelo HS que rolaram) nas manifestações.
Não, espera um pouco, não diferem??? Não cheguei a ver 3 soldados das Forças Armadas acima de um prédio com 1 DMR e 2 AK's. Nem vi algum manifestante com tiro na cabeça e nem prisões ilegais.
Acho que está vendo fotos de manifestações em outro país.
Sobre os Tupamaros, será mesmo que são Opositores?
Ps. O assunto Venezuela tem sido meu "hobby" pois ganhamos um cliente (privado ) de lá e vou participar do projeto. Por isso uma coisa que percebi de cara é...não confie no que se publica aqui sobre lá, e nem lá sobre aqui.. rs rs
Quando você vê, finalmente os vídeos, me entenderá.
Amigo,
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 9:43 pm
por gabriel219
É, belíssimo argumento que você colocou, irá contribuir muito com o debate.
Acho que vou virar Comunista por causa de seu comentário belíssimo.
Re: VENEZUELA
Enviado: Qua Fev 19, 2014 10:56 pm
por GustavoB
Releia os seus e reflita.
