Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:

Ambos atenderam aos requisitos da IAF, o que foi o caso, e o L1 (lowest bidder) prevaleceu.

Santiago, fala sério!
Você acredita mesmo que só essas tecnicidades é que decidem essas coisas?
Olha cara, realmente me custa crer que você, de verdade, sério, veja essas questões resolvidas nestes super-trunfo da vida.

Ah, o motor A gasta 0,2 Lb/h/Kg/di/cacete-a-quatro que o motor B.
O motor A custa 0,00001 centavo de merreca que o motor B.
Pronto, vamos equipar nossa FAer com o motor A.
E phoda-se o resto!

Mas lendo estes teus posts seguidos, milhares deles, martelando essa coisa de mais baratim, realmente não posso chegar a outra conclusão, você realmente que a Índia e outros países fazem um tabelinha de preços e decidem olhando apenas prá ela.

Boa noite.

Enfim...
Cada um com o que lhe cabe.

Carlos Mathias escreveu:Enfim...
Cada um com o que lhe cabe.

A dimensão política está sempre presente. Mas não é a única.
Há países que não têm alternativas. A dimensão política determina totalmete suas escolhas.
Não me parece ser o caso da Índia.

Tá vendo como você "pode mais"?
É outra qualidade de resposta!

Eu acho que no caso da Índia é "O determinante".
A Índia se vê cada dia mais apertada pela China,e onde procurar uma escora que sirva de contraponto à China?
EUA!

Mas, veja que nem tanto à terra nem tanto ao mar.
É um motor, mas mesmo assim a Sra. Clinton e todo o dpto de estado americano está agindo incessantemente, justamente para demonstrar um compromisso POLÍTICO, antes de um compromisso tecnológico.

O motor é apenas uma linha a unir os interesses estratégicos.

CM,

Haviam apenas duas opções tecnicamente adequadas ao Tejas II, devido ao peso, tamanho e empuxo. Em 2009, dentre muitos artigos sobre o tema:

Search for Tejas engine nears its end
Ajai Shukla / Bangalore November 24, 2009, 0:52 IST
Decision likely before March 2010, price will determine winner.
http://www.business-standard.com/india/ ... nd/377460/

The DRDO officer, who guides the Tejas programme, debunked the long-held belief that the Tejas would require major re-engineering for fitting the new engine. “We have evaluated both engines and we believe only minor changes will be needed in the fuselage of the Tejas”, said Banerjee. “Which engine is selected will be largely determined by its cost.”

Isso não implica na não atuação de outros fatores como o político, mas o fator custo foi considerado determinante. Entenda que esses custos incluem a integração de uma nova turbina, a produção na Índia, etc.

[]s

Santiago, a pouco tempos atrás um motor americano sequer seria considerado.
Você ainda não pescou?

Carlos Mathias escreveu:Santiago, a pouco tempos atrás um motor americano sequer seria considerado.
Você ainda não pescou?

Claro que há mudanças políticas fortes na relação EUA x Índia.
Há até um inédito acordo nuclear assinado.

Santiago escreveu: A dimensão política está sempre presente. Mas não é a única.
Há países que não têm alternativas. A dimensão política determina totalmete suas escolhas.
Não me parece ser o caso da Índia.

No caso da Índia, a política SEMPRE é o fator determinante, desde a opção de manter vários fornecedores para minimizar o impacto de embargos. O F/A-18E/F precisou de oxigênio extra para decolar de Leh, ao contrário da "jaca" e do Typhoon. Mesmo assim o motor foi o escolhido para o Tejas, que ainda terá de ser redesenhado para recebê-lo, um atraso de, no mínimo, cinco anos. O processo será similar ao da transição do Gripen C/D para o NG. Nesse processo, o caça sueco perderá 80% de partes comuns e ganhará 1 tonelada...

O governo indiano quer se aproximar dos EUA para diminuir o peso político do Paquistão (o alvo não é a China, como colocado aqui). Para isso, aceita sacrificar peças importantes de seu planejamento militar. Já coloquei aqui que acredito, piamente, na vitória do F/A-18E/F no processo, apesar de seu desempenho mediano durante a avaliação. Melhor um avião ruim de um sócio poderoso que um avião bom de um sócio sem poder de fogo.

Essa é a idéia.

Abraços

Pepê

Carlos Mathias escreveu:Prá você ver o que dá ficar seguindo "relatório vazado da FSP".

Santiago escreveu:A imprensa pode se enganar CM, em qualquer situação. Fica-se sabendo do engano somente após a realidade atropelar a versão obsoleta. No caso da EJ200 foi assim.

A história do F-X2 será algum dia revelada e então saberemos o que de fato ocorreu. Ou não.

[]s

A história da FSP é porca: um grupo perdeu o processo e vazou um documento preliminar para uma pessoa totalmente leiga, mas bem intencionada. Todos os problemas que coloquei aqui estavam no texto que a Eliane recebeu, mas ela foi incapaz de perceber o grau de risco do Gripen NG.

É isso.

Pepê

Bem, errei nas moscas, mas acertei o monte de m....
A Índia está usando esse motor como ferramenta política.

Se a Índia realmente, mas realmente mesmo quisesse um motor pro avião super adequado, a M-88 vai chegar nessas 9~10 ton de empuxo, e é um motor menor e mais leve que esses dois concorrentes.

Mas falta à França nesse caso, o peso de ser uma ferramenta política eficiente.

Enfim, como sempre, as questões político estratégicas é que decidem essas compras.

Pepê Rezende escreveu:

Santiago escreveu: A dimensão política está sempre presente. Mas não é a única.
Há países que não têm alternativas. A dimensão política determina totalmete suas escolhas.
Não me parece ser o caso da Índia.

No caso da Índia, a política SEMPRE é o fator determinante, desde a opção de manter vários fornecedores para minimizar o impacto de embargos. O F/A-18E/F precisou de oxigênio extra para decolar de Leh, ao contrário da "jaca" e do Typhoon. Mesmo assim o motor foi o escolhido para o Tejas, que ainda terá de ser redesenhado para recebê-lo, um atraso de, no mínimo, cinco anos. O processo será similar ao da transição do Gripen C/D para o NG. Nesse processo, o caça sueco perderá 80% de partes comuns e ganhará 1 tonelada...

O governo indiano quer se aproximar dos EUA para diminuir o peso político do Paquistão (o alvo não é a China, como colocado aqui). Para isso, aceita sacrificar peças importantes de seu planejamento militar. Já coloquei aqui que acredito, piamente, na vitória do F/A-18E/F no processo, apesar de seu desempenho mediano durante a avaliação. Melhor um avião ruim de um sócio poderoso que um avião bom de um sócio sem poder de fogo.

Essa é a idéia.

Abraços

Pepê

Como foi "injetado" oxigênio extra em duas turbinas durante a decolagem? Fiquei curioso...

Os indianos devem ser masoquistas. Estão com problemas para finalizar a Kaveri e selecionam logo uma turbina "problemática".

[]s

Porra USAntiago, não foi nada disso que o PP disse cara.

Injetaram O2 porque:

- O avião é pesado para os motores,
- Ou os motores não desempenham bem naquela altitude quando usados no SH,
- Que é pesado e ruim de aerodinâmica...

O motor pode ser, e deve ser bom, mas o SH é um caminhão carregado de isopor, com um arrasto enorme devido à sua configuração aerodinâmica voltada para baixa velocidade.

Carlos Mathias escreveu:Porra USAntiago, não foi nada disso que o PP disse cara.

Injetaram O2 porque:

- O avião é pesado para os motores, <possui melhor relação T/W do que o Rafale, ambos full loaded>
- Ou os motores não desempenham bem naquela altitude quando usados no SH, <funcionam mal no SH e bem no Gripen NG?!>
- Que é pesado e ruim de aerodinâmica...<quanto ao pesado o que importa é a relação T/W. A aerodinâmica é compromisso. Cada design tem seus objetivos específicos.>

O motor pode ser, e deve ser bom, mas o SH é um caminhão carregado de isopor, com um arrasto enorme devido à sua configuração aerodinâmica voltada para baixa velocidade.
Decolagens ocorrem a baixas velocidades.

Não?!

O F/A-18E/F precisou de oxigênio extra para decolar de Leh, ao contrário da "jaca" e do Typhoon.

Então responda vc, como foi que as F414 conseguiram oxigênio extra durante a decolagem em Leh?

Aí meu Deus do céu...
Tá bom Santiago, tá bom.
O Super Hornet é phoda e o motor é phoda !!!!!

Ah, e o Gripen DEMO decolou lá da altitude de ré, carregando um carreta de pedras nas costas.