Fórum Defesa Brasil

gadugovitch escreveu:por que usam o termo lusitano como sinônimo de português?

oras, se os portugueses tem origens em tantos povos, qual a razao disso?

Vem de LUSITANIA, a Provincia Romana que ocupava a maior parte da área que hoje corresponde a Portugal (excepto os Galegos acima do Douro )

cicloneprojekt escreveu: Realmente é muito bom.

Aqui no Brasil nós só estudamos a história de Portugal de Alcacerquibir(não sei se é essa grafia) em diante.

Em literatura, é que se estuda um pouco mais a formação do estado português, mais até do que em história(não dá para entender)

Walter

Eu estou no cursinho e é verdade, estudamos muito Portugal. Em história, antes de falar das Grandes Navegações, estudamos toda a formação de Portugal, a revolução de Avis e blá blá blá. Em literatura também é muita coisa, Camões e tal. É interessante.

P44 escreveu:

gadugovitch escreveu:por que usam o termo lusitano como sinônimo de português?

oras, se os portugueses tem origens em tantos povos, qual a razao disso?

Vem de LUSITANIA, a Provincia Romana que ocupava a maior parte da área que hoje corresponde a Portugal (excepto os Galegos acima do Douro )

os lusitanos eram mais numerosos na província, né?

talvez por isso lusitania o nome da província


alguém teria um mapa do império romano (em seu auge) para postar aqui?

gadugovitch escreveu:

P44 escreveu:

gadugovitch escreveu:por que usam o termo lusitano como sinônimo de português?

oras, se os portugueses tem origens em tantos povos, qual a razao disso?

Vem de LUSITANIA, a Provincia Romana que ocupava a maior parte da área que hoje corresponde a Portugal (excepto os Galegos acima do Douro )

os lusitanos eram mais numerosos na província, né?

talvez por isso lusitania o nome da província

Eram os BENFIQUISTAS da época



IMPÉRIO ROMANO NO SEU EXPLENDOR



MAPA GRANDE
http://www.bible.ca/maps/maps-roman-emp ... -150AD.jpg

Não tenho que provar coisa nenhuma, pois o que está escrito em todos os livros de história não pode ser contestado.

A caravela portuguesa é um navio em tudo idêntico aos navios árabes.

Que a caravela Castelhana seja um navio resultado dum cruzamento entre o galeão MArciano e a galera do imperio galáctico, não tem a mais pequena relevância para o facto.

A industria naval castelhana e portuguesa têm muito pouco a ver.
Os proprios nomes de navios são diferentes e as medidas de tonalagem são diferentes.
Os castelhanos por exemplo chamam Zabra a uma barca enquanto os portugueses chamavam Zabra a um pequeno Galeão.
A tonelada portuguesa, por exemplo, era o dobro da tonelada castelhana.

São sistemas de medida e de designação completamente distintos, pelo que qualquer comparação peca por absurda.

Vide:

A formação do império marítimo português Bailley W. Diffie e George D. Winius vols I e II
O Império Marítimo Português 1415-1825 de C.R.Boxer (ambos os livros já recomendados por mim várias vezes, mas ao que parece sem sucesso).

Além disso, ler:
Portugal nos mares, Oliveira Martins (o mais ibérista e pró espanhol de todos os historiadores portugueses)
Os Descobrimentos Portugueses, Jaime Cortesão, vos. III, IV e V

Independentemente disto, falamos de Lusitanos no tópico (pelo menos pensava eu).
A menção à caravela é apenas uma forma de explicar as multiplas origens da cultura portuguesa.

A caravela portugesa, é a caravela portuguesa, e não há nada que possa atestar o contrário.


Caravela, é um termo que muitos países adoptam para designar um navio à vela. Em alguns casos até há quem chame caravela a um galeão.

Caravela portuguesa, é a designação que se dá ao navio que os portugueses construiram, baseado em navios árabes, e que foi a base das primeiras viagens dos descobrimentos.

Cumprimentos

A caravela, esta maravilha da engenharia náutica portuguesa, foi uma espécie de foguete dos oceanos que lhes permitiu desbravar o vastíssimo cosmo salgado que se abria a sua frente. Barco ágil, com uns 30 metros de cumprimento, pouca gente a bordo (de 25 a 30 marinheiros), uma proa afiada, casco de pinho ou de carvalho protegido com breu e alcatrão, um leme seguro e velas latinas, fazia com que ela pudesse navegar com qualquer vento - mesmo contra -, tirando lucro até na bafagem, uma brisa um pouco superior a calmaria. Com ela, bem antes de Vasco da Gama, Nuno Tristão margeara a costa africana, passando do Cabo Bojador até o Senegal; Diogo Cão por sua vez chegara à Angola, onde tivera um encontro espantoso com o rei do Congo, e Bartolomeu Dias, o "capitão do fim", encontrara o Cabo da Boa Esperança e as águas quentes e cheias de promessas do Índico, participantes eles todos, no dizer de Lévy-Strauss, "da única aventura total oferecida ao homem".

http://www.terra.com.br/voltaire/500br/ ... o_tejo.htm

Hispania romana en el Bajo Imperio (siglos III-V)

gadugovitch escreveu:por que usam o termo lusitano como sinônimo de português?

oras, se os portugueses tem origens em tantos povos, qual a razao disso?

Disparates nacionalistas. Na realidade teria muito mais sentido o termo galaicos, visto que foi na Galécia que nasceu Portugal.

Em parte tb concordo com o Tripeiro, mas já sabes que isto da designação Luso qualquer coisa teve muito apoio pelo "Estado Novo". Era moda procurar no passado remoto um povo original ao qual se dava a paternidade da população actual.

cabeça de martelo escreveu:Em parte tb concordo com o Tripeiro, mas já sabes que isto da designação Luso qualquer coisa teve muito apoio pelo "Estado Novo". Era moda procurar no passado remoto um povo original ao qual se dava a paternidade da população actual.

Não tem origem nos "Lusiadas" do Camões, em grande parte?

Gadugovitch ->

A historiografia portuguesa associou-se aos lusitanos, porque como os Lusitanos, os portugueses eram um pequeno país, capaz de sozinho defrontar forças muito poderosas.

Ao longo da História, os portugueses sempre enfrentaram inimigos mais poderosos, e por isso há uma ligação mais teórica e mitica que real aos lusitanos.

Ou sejam, o mesmo povo que lutava contra romanos, lutava contra mouros e contra espanhóis.

Mas na realidade, o que a genética indica, é que ocorreram muitos movimentos migratórios durante o periodo romano, o periodo germânico e o periodo árabe.

A esmagadora maioria da população portuguesa vem do norte, da região do Minho que sempre foi a mais populosa do país.

Ou seja, Portugal tem provavelmente muito mais a ver com os povos da antiga Gallaecia que com a Lusitania, que foi objecto de grande parte das guerras que levaram a um grande despovoamento.

A ligação de Portugal à Lusitania, é acima de tudo mítica, porque a origem da Lusitania (A Lusitania pré romana) estava em território que hoje é correspondente ao centro de Portugal, mas o povo propriamente dito, embora muitos dos lusitanos possam ter migrado para norte durante o periodo romano, para se afastarem dos lugares mais romanizados (não é impossível) não é necessáriamente de origem Lusitana.

De resto chamamos Lusitanos aos portugueses, como chamamos Gauleses aos franceses.

Não esquecer também que os romanos chamavam de Lusitanos a todos os povos do ocidente peninsular que se opunham a Roma.
Muitos desses povos eram aliados dos lusitanos, como por exemplo os Vetões, mas os romanos colocaram todos esses povos sobre uma só designação: Povos Lusitanos.

É por isso, que a Lusitania Romana, incluia partes que hoje estão em Espanha, porque ali estavam povos que resistiram (aliados aos lusitanos) a Roma, da mesma forma que os Lusitanos.

Cumprimentos

Sintra escreveu:Provas?- Literalmente nenhumas...
Existem várias teorias que o colocam a nascer em vários pontos da Peninsula, na Estrela, na zona Atlântica lá para os lados de Aveiro, ou ainda na zona do Tejo, lá para os lados de Santarém...
Mas provas, népia...

Pois pela demonstração de valentia deste Taura acho que nasceu foi aqui em São Gabriel , lá na costa do areal, divisa com Cacequi . Deve ter aparecido por aí , na Lusitannia , pra visitar algum parente , viu que a coisa andava meio encardida e resolveu dar uma mãozita e pelo que entendi se enganchou por uma galega e resolveu sossegar o cambicho... aí apareceu essa italianada , tudo comedor de passarinho...tão esparramado por tudo quanto é lugar essa gringaiada. Desceu o rabo-de-tatu nos comedor de sabiá e botou tudo a correr.Pra variar tinha que aparecer um Judas , igual a Cristo , sempre tem um italiano por detrás...compraram dois calavera que pelaram a coruja do Viriato véio.Descansa em Paz compadre . Sou capaz de jogar um capão carneado que o falecido Viriato era descendente dos Teixeira lá de São Filipinho.