AA no EB, tamanho, necessidades, futuro.

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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#61 Mensagem por Sideshow » Sex Nov 24, 2006 12:13 am

Sinceramente não entendo esse interesse absurdo no RBS-70...



:arrow: Maior alcance 7000 m

:arrow: Imunidade a ECM, FLARE o CHAFT.

:arrow: Capacidade de engajamento frontal sem nenhuma
restrição de temperatura do alvo ou posição do sol.

:arrow: Maior validade

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Valeu Jauru, noticia recente :D




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#62 Mensagem por ZeRo4 » Sex Nov 24, 2006 12:42 am

MCD-SM escreveu:
ZeRo4 escreveu:Sinceramente não entendo esse interesse absurdo no RBS-70...


bom, barato e durável.


O IGLA e o Mistral também são bons, baratos (até mais...) e duráveis tanto quanto e já estão em uso nas FAs Brasileiras...

Compensa adquirir um novo míssil ?! outra logística, outro treinamento... fazer uma salada... Para adquirir um novo sistema que possui as seguintes desvantagens:

- não possui capacidade fire-and-forget (o alvo fica cerca de 15-20s exposto mirando no alvo)

- não possui lançadores múltiplos, fazendo com que a cada disparo os soldados tenham que parar tudo para remuniciar o lançador

- É extremamente pesado, pra você ter noção é necessário três soldados pra carregar um posto de tiro do RBS-70.

Logo eu penso, se já operamos o IGLA e o MISTRAL que são mísseis de classe semelhante, pq adotar o RBS-70 com as seguintes desvantagens?!




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#63 Mensagem por ZeRo4 » Sex Nov 24, 2006 12:49 am

Sideshow escreveu:
Sinceramente não entendo esse interesse absurdo no RBS-70...



:arrow: Maior alcance 7000 m

:arrow: Imunidade a ECM, FLARE o CHAFT.

:arrow: Capacidade de engajamento frontal sem nenhuma
restrição de temperatura do alvo ou posição do sol.

:arrow: Maior validade

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Valeu Jauru, noticia recente :D


Alcance Apenas 1 ou 1,5 km a mais que o IGLA e o MISTRAL... na minha concepção não compensa!!!

Imunidade Não vou negar que a Imunidade a chaff e flare e a ECM não seja negável... mas o Mistral não fica muito a trás tendo cerca de 2.000 mísseis lançados com um índice de acerto de 93-95% de acerto

Validade também não acho viável e de bom custo-benefício comprar mais um míssil pra exercer a mesma função do Igla e do Mistral e com ressalvas. Visto que não é fire-and-forget e é extremamente pesado para o uso que foi projetado (i.e Manpad).

O CFN e a Marinha já utilizam o Mistral e o EB já utiliza o IGLA, na minha opinião seria de muito mais valia a transformação de alguns M-113 em Macbeths (M-113 com uma torreta com lançador para até quatro mísseis e uma Vulcam 20mm) apoiados pelo novo radar que o EB está desenvolvendo (cópia do Elta Israelense...)

Estaríamos BEM melhor servidos a um custo bem mais baixo, com alta comunalidade de meios e uma coisa essencial no campo de batalha hoje em dia... mobilidade e capacidade de aquisição de múltiplos alvos em um curto espaço de tempo!




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#64 Mensagem por Matheus » Sex Nov 24, 2006 12:51 am

a validade não é a mesma!




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#65 Mensagem por Sideshow » Sex Nov 24, 2006 12:53 am

Um míssil IR tem validade de 4 anos e o RBS-70 de 20 anos. :shock:




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#66 Mensagem por ZeRo4 » Sex Nov 24, 2006 1:01 am

MCD-SM escreveu:a validade não é a mesma!


Eu não disse que a validade é a mesma...

CORRIGINDO

Não tinha percebido que inclui o "duráveis" na lista lá em cima... desculpe pelo engano mas desconsidere!!!

Sideshow escreveu:Um míssil IR tem validade de 4 anos e o RBS-70 de 20 anos. :shock:


O míssil é a parte mais barata de todo o sistema... mesmo assim vc acha que vale a pena trocar as opções dispostas a cima pelo simples fato de um míssil ter validade de 20 anos?!?!

Eu acho que não compensa, principalmente quando já estamos operando os outros dois mísseis... não compensa investir em um novo míssil, uma nova cadeia logística, novo treinamento e etc quando este míssil não faz muita coisa a mais do que os mísseis já disponíveis e ainda aparesenta desvantagens fortes aos atuais sistemas em uso!




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#67 Mensagem por Sideshow » Sex Nov 24, 2006 1:03 am

ZeRo4 escreveu:Alcance Apenas 1 ou 1,5 km a mais que o IGLA e o MISTRAL... na minha concepção não compensa!!!


Isso em condições ideais.

Imunidade Não vou negar que a Imunidade a chaff e flare e a ECM não seja negável... mas o Mistral não fica muito a trás tendo cerca de 2.000 mísseis lançados com um índice de acerto de 93-95% de acerto


Empatou com o RBS-70 (93%)




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#68 Mensagem por ZeRo4 » Sex Nov 24, 2006 1:09 am

ZeRo4 escreveu:Alcance Apenas 1 ou 1,5 km a mais que o IGLA e o MISTRAL... na minha concepção não compensa!!!


Sideshow escreveu:Isso em condições ideais.


Idem (i.e 7km) para o RBS-70 correto??? O Igla e o Mistral tem um alcance máximo de 6km (O Igla que o Brasil utiliza, SA-16 é um pouco meno)

ZeRo4 escreveu:Imunidade Não vou negar que a Imunidade a chaff e flare e a ECM não seja negável... mas o Mistral não fica muito a trás tendo cerca de 2.000 mísseis lançados com um índice de acerto de 93-95% de acerto


Sideshow escreveu:Empatou com o RBS-70 (93%)


Como eu disse acima, acho que a princípio não compensa pois são sistemas parecidos... cada um com suas vantagens e desvantagens.




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#69 Mensagem por Sideshow » Sex Nov 24, 2006 1:38 am

ZeRo4 escreveu:Idem (i.e 7km) para o RBS-70 correto??? O Igla e o Mistral tem um alcance máximo de 6km (O Igla que o Brasil utiliza, SA-16 é um pouco meno)


O RBS-70 não tem limitação de alcance, são 7000 m em qualquer direção.

O Ingla e Mistral não possuem alcance de 6000m para tiro frontal ou contra o Sol.




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#70 Mensagem por ZeRo4 » Sex Nov 24, 2006 1:47 am

Sideshow escreveu:
ZeRo4 escreveu:Idem (i.e 7km) para o RBS-70 correto??? O Igla e o Mistral tem um alcance máximo de 6km (O Igla que o Brasil utiliza, SA-16 é um pouco meno)


O RBS-70 não tem limitação de alcance, são 7000 m em qualquer direção.

O Ingla e Mistral não possuem alcance de 6000m para tiro frontal ou contra o Sol.


O Mistral possui um sensor IR que opera em banda de 3 a 5 microns com detector Arsenato de índio com processamento digital que permite que uma aeronave a jato sem pós-combustor seja adquirido a um distância de 6.000m...

fonte: sistemadearmas.sites.uol.com.br

PS: Obviamente não vou negar que o RBS-70 tbm tem certa vantagem, já que não tem seu funcionamento interferido pelo sol ou outras fontes IR... mas ainda acho muito pouco para tal justificativa.

Já no quesito de enganjamento frontal o IGLA e o MISTRAL são all-aspect, creio que não há problemas!




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#71 Mensagem por jauro » Sex Nov 24, 2006 12:23 pm

jauro escreveu:
Sideshow escreveu:
Imagem
Rio de Janeiro (RJ) - Integrantes da empresa Quadricom, representante da SAAB no Brasil, realizaram, na Escola de Artilharia de Costa e Antiaérea, apresentação do míssil antiaéreo RBS 70 e de seu simulador. O evento contou com a presença de militares da Escola de Aperfeiçoamento de Oficiais, da Escola de Instrução Especializada e das Unidades de Artilharia Antiaérea da Guarnição(RJ). Na oportunidade, foi realizada a prática no simulador (foto).


Jauru de quando é essa notícia?


Brasília-DF, 6ª feira, 24 de novembro de 2006 - Ano L - NE Nº 10.354

Apresentações, demonstrações etc são por conta e risco do vendedor, é mera propaganda. O orgão que decide a política de aquisição de qq coisa é o EME(BSA) e quem executa é, no caso o Depto de C&T (BSA). As Escolas e a Tropa só entramm no circuito depois da aquisição.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
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#72 Mensagem por Piffer » Sex Nov 24, 2006 4:18 pm

As escolas entram nesse circuito de vez em quando, se o material envolve desenvolvimento de novas técnicas ou doutrina de emprego. É o caso do CIGS, CIOEsp, EsACosAAé, CIAvEx, etc.

Abraços,




Carpe noctem!
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#73 Mensagem por Matheus » Dom Nov 26, 2006 6:42 pm

tirei do orkut :lol:

Primeiro Grupo de Artilharia Antiaérea(Rio de Janeiro-RJ)

6 baterias de canhões Oerlikon-35mm, cada uma com 8 canhões,totalisando 48.

16 sistemas de direção de tiro por radar FLEDERMAUS.

.Segundo Grupo de Artilharia Antiaérea(Osasco-SP)

1 bateria com 8 canhões Boffors-40mm e uma bateria com 14 lançadores portáteis de mísseis IGLA.

Cerca de 40 mísseis IGLA e 2 sistemas de direçao de tiro por radar EDT-FILA.

.Terceiro Grupo de Artilharia Antiaérea(Caxias do Sul-RS)

1 bateria com 8 canhoes Boffors-40mm e uma bateria com 14 lançadores portateis de mísseis IGLA.

Cerca de 40 mÍsseis IGLA e 3 sistemas EDT-FILA.

Quarto Grupo de Artilharia Antiaérea(Sete Lagoas-MG)

1 bateria com 8 canhões Boffors-40mm e uma bateria com 14 lançadores portáteis IGLA.

Cerca de 40 mísseis IGLA e 2 sistemas EDT-FILA.

Décimo Primeiro Grupo de Artilharia Antiaérea(Brasilia-DF)

1 bateria com 8 canhões Boffors-40mm e uma bateria com 14 lançadores portáteis de misseis IGLA

Cerca de 40 mísseis IGLA e 3 sistemas EDT-FILA.

Alem destes 5 grupos, há tambem 9 baterias de artilharia antiaerea espalhadas pelo país, independentes dos grupos se configurando como pequenas unidades, cada uma delas conta com 6 canhões Oerlikon-35mm, sem apoio de radar, atirando no olho mesmo.




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#74 Mensagem por 3rdMillhouse » Dom Nov 26, 2006 11:40 pm

Putz.......... o Sadam em uma cidade tinha mais AA que o Brasil inteiro. :lol: :lol:




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#75 Mensagem por artenobre » Seg Nov 27, 2006 8:12 am

e nao derrubaram nada.imagina a nossa em uma guerra,....nao valeria de nada




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