A Doutrina Vietcong do Exército Brasileiro.

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

A Doutrina Vietcong é válida para um país como o nosso ?

Sim
20
28%
Não
22
31%
Precisa ser apenas aprimorada
29
41%
 
Total de votos: 71

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FinkenHeinle
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#61 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Set 22, 2006 10:35 pm

Jet Crash® escreveu:Vou te contar um segredo.

Se e quando o circo pegar fogo eu vou sentar na frente minha TV de plasma 42 polegadas prá ver o palhaço morrer queimado com o bombeiro em greve.

Ah e não posso esquecer; comendo pipoca e claro assistindo pela CNN.

Boa sorte em sua guerra de resistência pois vai precisar muito dela.

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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#62 Mensagem por jauro » Sex Set 22, 2006 11:03 pm

FinkenHeinle escreveu:
jauro escreveu:Pode até ser, mas o líder precisa de duas características básicas que até hoje não se viu no MD: conhecer profundamente aquilo que está administrando e dar o exemplo.
Teve um que, não sabendo diferenciar um cantil de uma marmita, queria aplicar um programa de reengenharia nas FA. Isto não é fazer política para as Forças e sim para o governo. Enquanto não for dado um caráter mais técnico às FA, o Ministério vai ser só cabide e palanque.

Um CEO, devidamente postado com o respaldo do Presidente, certamente terá estes dois pré-requisitos!


CEO com:
Respaldo DE UM PRESIDENTE, porque este que aí está, só dá respaldo para falcatruas. Por hoje fui!!!.




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#63 Mensagem por Piffer » Sex Set 22, 2006 11:25 pm

O EB não tem capacidade de manter uma guerra de guerrilha de médio/longo prazo contra uma potência além-mar. É balela ufanista que nada ajudar a ver as deficiências do próprio EB. O brasileiro não é o vietnamita que possuí um histórico secular de lutar contra invasores.


Não é balela ufanista. É o que temos. Com certeza, o brasileiro não tem o know-how dos vietnamitas (ainda bem). Mas tentamos aprender um pouco.

Se e quando o circo pegar fogo eu vou sentar na frente minha TV de plasma 42 polegadas prá ver o palhaço morrer queimado com o bombeiro em greve.

Ah e não posso esquecer; comendo pipoca e claro assistindo pela CNN.

Boa sorte em sua guerra de resistência pois vai precisar muito dela.


Pode ir, não vai fazer falta. Aliás, já pode ir agora.




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#64 Mensagem por Guerra » Sáb Set 23, 2006 7:29 am

talharim escreveu:


Por Quê o EB está se lixando para a AAAer ???? Nunca deu atenção alguma,é de longe a mais obsoleta das sua armas,estaria empurrando a responsabilidade de defesa dos centro industriais para a FAB ???


Se a prioridade fosse defesa antiaerea não teriamos aviação e a bda op esp seria apenas um batalhão sem valor estrategico.




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#65 Mensagem por Guerra » Sáb Set 23, 2006 7:32 am

FinkenHeinle escreveu:
SGT GUERRA escreveu:Finken, mas isso é obvio. E essa é a raiz do problema. Agora me diz. Quantos aviões são necessários para se tomar uma atitude ofensiva contra os EUA, por exemplo? Quantos aviões são necessario para se tomar uma posição defensiva contra uma coligação como a que atacou o Iraque? Quanto tempo o Brasil levaria para conseguir equipar suas forças armadas para uma guerra dessa, independente da estrategia?

Só falamos em aviões?! :wink:


blindados, aviões, navios, a resposta com certeza é a mesma.




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#66 Mensagem por Guerra » Sáb Set 23, 2006 8:46 am

Jet Crash® escreveu:
Vou te contar um segredo.

Se e quando o circo pegar fogo eu vou sentar na frente minha TV de plasma 42 polegadas prá ver o palhaço morrer queimado com o bombeiro em greve.

Ah e não posso esquecer; comendo pipoca e claro assistindo pela CNN.


Eu também vou te contar um segredo: "O caminho para o coração passa pela mente". Sua mente pode estar sendo usada para chegar a corações. Faça um favor a democracia e muda esse seu avatar.

Boa sorte em sua guerra de resistência pois vai precisar muito dela.


Valeu, mas ela sempre me persegue. Boa sorte também na sua cruzada contra a expansão do comunismo se bem que o maximo que pode acontecer com voce é morrer engasgado por uma pipoca, ou servir de antena de transmissão.




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#67 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Set 23, 2006 10:25 am

SGT GUERRA escreveu:
Jet Crash® escreveu:
Vou te contar um segredo.

Se e quando o circo pegar fogo eu vou sentar na frente minha TV de plasma 42 polegadas prá ver o palhaço morrer queimado com o bombeiro em greve.

Ah e não posso esquecer; comendo pipoca e claro assistindo pela CNN.


Eu também vou te contar um segredo: "O caminho para o coração passa pela mente". Sua mente pode estar sendo usada para chegar a corações. Faça um favor a democracia e muda esse seu avatar.

Boa sorte em sua guerra de resistência pois vai precisar muito dela.


Valeu, mas ela sempre me persegue. Boa sorte também na sua cruzada contra a expansão do comunismo se bem que o maximo que pode acontecer com voce é morrer engasgado por uma pipoca, ou servir de antena de transmissão.

Calma meus colegas, não precisamos ficar exaltados...




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#68 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Set 23, 2006 10:26 am

SGT GUERRA escreveu:blindados, aviões, navios, a resposta com certeza é a mesma.

Não necessáriamente...


Existem meios de Projeção de Poder que podem fazer certas coisas melhor do que Milhares de Caças e MBTs...




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#69 Mensagem por LEO » Sáb Set 23, 2006 4:46 pm

Sgt. Guerra e JetCrash,

Não há motivos para se provocarem deste jeito. Vamos manter um bom nível nas discussões aqui no Fórum - todos nós só temos a ganhar.


A Moderação,




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A Dout VIETCONG do EB.

#70 Mensagem por jauro » Sáb Set 23, 2006 5:34 pm

Na medida que o debate esquenta e as opiniões vão amadurecendo, verifica-se na votação que, o NÃO vai pontuando mais.
Este negócio de COPIAR e ou de Aperfeiçoar as coisas dos outros não dá certo. BISMARK era adepto desta teoria, mas nada com sua marca ficou para contar a sua história; a não ser um velho navio afundado no estuário do Prata. A amazônia é única e assim deve ser tratada com exclusividade, à moda brasileira e por brasileiros.




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#71 Mensagem por Piffer » Sáb Set 23, 2006 6:20 pm

Mas ela não é copiada. É única. Talvez eu tenha me expressado mal. Como eu disse antes, se fosse para se fazer um paralelo, seria com um exército regular e não com um movimento de guerrilha. Não quer dizer que fazemos tudo como os vietnamitas fizeram.

A logística é diferente. Eles tinham um apoio grande da URSS, nós não teremos. O combate deles era em todo o país. O nosso pode ser em todo o país ou não, mas uma parte do Exército estará lutando de uma maneira diferente (doutrina delta/doutrina gama). Eles tinham uma participação enorme do vietcongue, coisa que não se visualiza no Brasil (não naquela escala, pelo menos). Lá ocorria um conflito dentro de um país pequeno e que estava dividido em dois, totalmente diferente daqui.

A única semelhança é o ambiente (dificuldade logística e, principalmente, de comunicações) e a possibilidade de se lutar com um inimigo mais bem armado.

Os documentos da Doutrina Gama são reservados e eu mesmo nunca servi lá, não conheço profundamente o assunto, apenas os conceitos gerais. Mas podem ter certeza de que quem está lá está preocupado com isso e fazendo um trabalho sério. Vai dar certo? Só a guerra irá dizer.

Eu entrei no Exército e sempre vi a coisa assim. Talvez algum dos foristas possa sugerir algo que eu não consigo ver.

Abraços,




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#72 Mensagem por trabuco » Sáb Set 23, 2006 7:34 pm

Pessoal, o nosso Exército e sua tática na Amazônia sempre foi orgulho pra todo mundo, ou pelo menos para a maioria. Não sejamos injustos!

A Guerra de Resistência é extremamente eficiente e ninguém pode negar... O EB faz belo trabalho e corajoso na Amazônia...

Mas não há verdade absoluta, podemos debater aqui outras visões, outras doutrinas... qual seria uma tática melhor quando se enfrenta uma potência militar muito mais forte?




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#73 Mensagem por wilsonjsjr » Sáb Set 23, 2006 8:01 pm

Concordo com os colegas.
Acho que a doutrina utilizada pelo EB não é copiada. É desenvolvida com muitos anos de vivëncia na região.
Não souy especialista, nem da região, mas viajei muito por lá pela FAB em missões, apoiando a implantação do SIVAM e percebi que o trabalho é muito sério e sinceramente, não acho que teríamos dinheiro ou capacidade de fazer melhor ou diferente.
Acho que a doutrina do EB foi forjada depois de muitos anos operando lá, depois de diversos contingenciamento do projeto calha norte, etc e tal.
É a doutrina do "vamos fazer o melhor com o que temos" e acho que o resultado foi muito bom.
Um fator muito importante, mas que é pouco considerado é o fator da interação do EB com a população regional. nenhum exército INVASOR deve desconsiderar isso.
Só por lá é possível ver coisas como a formatura matinal da unidade ser feita no meio da rua, em praça pública. O cidadão sendo apoiado pelos tropas etc. Uma vez em São Gabriel da Cachoeira, acho que era dia do Indio e presenciei uma grande formatura no BIS, com transmisão pela TV e tudo. Toda a cidade voltada para a festa.




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#74 Mensagem por jauro » Sáb Set 23, 2006 8:57 pm

Piffer escreveu:Mas ela não é copiada. É única. Talvez eu tenha me expressado mal. Como eu disse antes, se fosse para se fazer um paralelo, seria com um exército regular e não com um movimento de guerrilha. Não quer dizer que fazemos tudo como os vietnamitas fizeram.

A logística é diferente. Eles tinham um apoio grande da URSS, nós não teremos. O combate deles era em todo o país. O nosso pode ser em todo o país ou não, mas uma parte do Exército estará lutando de uma maneira diferente (doutrina delta/doutrina gama). Eles tinham uma participação enorme do vietcongue, coisa que não se visualiza no Brasil (não naquela escala, pelo menos). Lá ocorria um conflito dentro de um país pequeno e que estava dividido em dois, totalmente diferente daqui.

A única semelhança é o ambiente (dificuldade logística e, principalmente, de comunicações) e a possibilidade de se lutar com um inimigo mais bem armado.

Os documentos da Doutrina Gama são reservados e eu mesmo nunca servi lá, não conheço profundamente o assunto, apenas os conceitos gerais. Mas podem ter certeza de que quem está lá está preocupado com isso e fazendo um trabalho sério. Vai dar certo? Só a guerra irá dizer.

Eu entrei no Exército e sempre vi a coisa assim. Talvez algum dos foristas possa sugerir algo que eu não consigo ver.

Abraços,


As observações que fiz, são de cunho pessoal e baseadas na votação que, a tempos atrás, dava como vencedora a alternativa do aprimoramento ou adaptação.
Passamos 2 anos no CMA, 8ª RM (Pará e Amapá), convivemos e trabalhamos com companheiros que estavam lá há muito mais tempo, com pessoas da área e o que se via era a busca de soluções próprias para a Amazônia.
Não é a toa, que os grandes Ex do mundo mandam seus militares para fazer o COS no CIGS.
Folgo em ver que o NÃO já está à frente.




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#75 Mensagem por jauro » Sáb Set 23, 2006 9:21 pm

cebola escreveu:Além da Ilha de Marajo poderiam abrir uma segunda frente invadindo o Suriname e estabelecendo lá uma base avançada.


E o Suriname estaria de acordo ou seria mais um que teria sua soberania violada? A Turquia não cedeu aos apelos dos EUA para servir de base para a invasão do Iraque.




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