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Re: FHC X LULA

Enviado: Sáb Fev 04, 2006 10:57 am
por CFB
yuri escreveu:NÚMEROS QUE A MÍDIA NÃO DIVULGA .

MÉDIAS BALANÇA COMERCIAL BI US$

-FHC 1(95/98): -5,886
-FHC 2(99/02): +3,444
-Lula(03/05): +34,420 (recorde)

SUPERÁVIT COMERCIAL BI US$

-FHC(95/02): -8,7 (déficit)
-Lula(03/05): +103,0

RISCO-PAÍS PTS

-FHC(02): 1.445
-Lula(Jan/06): 278 (recorde)

JÚROS

-FHC(02): 25,00%
-Lula(Jan/06): 16,00%

INFLAÇÃO

-FHC(02): 12,5%
-Lula(05): 5,7%


DÓLAR R$

-FHC(02): 3,53
-Lula(Jan/06): 2,30

RANKING DO PIB MUNDIAL (PPP) TRI US$

-FHC(02): 1,340 -> 10º
-Lula(04): 1,492 -> 9º

BOVESPA PTS

-FHC(02): 11.268
-Lula(Jan/06): 35.223 (recorde)

DÍVIDA EXTERNA BI US$

-FHC(02): 210
-Lula(05): 165

DÍVIDA COM O FMI US$

-FHC(02): ?///$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$muitos bilhões de U$
-Lula(05): 0,00

DÍVIDA COM CLÚBE DE PARIS US$

-FHC(02): ? muitos bilhões de U$
-Lula(06): 0,00

SALÁRIO MÍNIMO US$

-FHC(02): 56,50
-Lula(05): 128,20

DESEMPREGO

-FHC(02): 12,2%
-Lula(05): 9,6%

TAXA ABAIXO DA LINHA DE POBREZA

-ITAMAR(92): 35,9%
-FHC(02): ?
-Lula(04): 25,1%

------------------------------------------------------------------

1) Qual foi a taxa de inflação de 2002? E a de 2005?
2002 = 12,5%
2005 = 5,7%

2) Qual o valor da dívida externa no final de 2002? E no final de
2005?
2002 = US$ 210 bilhões
2005 = US$ 165 bilhões
(finalmente a dívida externa começou a cair...)

3) Qual a inflação acumulada em 3 anos de governo Lula?
23%

4) Qual o percentual de reajuste do Salário Mínimo no governo Lula?
50%

5) Qual era o valor em dólares do Salário Mínimo quando Lula tomou posse?
Qual o valor hoje?
posse = US$ 56,50
hoje = US$ 128,20

6) Qual era a relação dívida/PIB do Brasil no final de 2002? Qual é
essa
relação hoje?
2002 = 57,5%
2005 = 51%

7) Qual era a taxa Selic quando Lula tomou posse? E qual a taxa
atualmente?
posse = 25%
hoje = 16%

8) Qual o valor das exportações brasileiras em 2002? E em 2005?
2002 = US$ 60 bilhões
2005 = US$ 118 bilhões

9) Qual foi o superávit comercial do Brasil em 8 anos de governo
FHC? E
em
3 anos de governo Lula?
governo FHC = déficit comercial de US$ 8,7 bilhões (não teve
superávit
Nos
8 anos de FHC... aqui era uma "pegadinha" para os tucanos)
governo Lula = superávit comercial de US$ 103 bilhões

10) Qual era a taxa de desemprego brasileira em novembro de 2002? E
em
novembro de 2005?

novembro/2002 = 12,2%
novembro/2005 = 9,6%

Relatório do Fundo Monetário Internac.atestando que o gov.do
Partido dos
Trabalhadores é o melhor da História do Brasil.


Esqueceu d dizer q na gestao do senhor Lula os bancos tiveram lucro recorde na istoria do Brasil

Enviado: Sáb Fev 04, 2006 4:30 pm
por VICTOR
Arthur escreveu:Finken,
O problema é que você insiste a meses na tecla de que a gestão econômica atual é simplesmente uma réplica da gestão FHC e isso é MENTIRA, porque o governo FHC, ao contrário do atual, foi um governo que fez DÉFICITS PRIMARIOS nos seus quatro primeiros anos e que depois só fez superávits para cumprir com as metas acertadas com o FMI que socorreu o país quando esse quase quebrou devido a essa irresponsabilidade fiscal em sua grande parte.

Sinceramente, isso que você defende é uma espécie de common senseque existe no Brasil, mas que nem por isso deixa de ser falso. Tem muito jornalista que defende o que você defende, etc. Mas repito isso é mentira. Mesmo se compararmos o período 1999/2002 quando, de fato, as políticas se parecem pode-se ver que a veemência das ações na atual gestão é muito maior. Isso seja na questão do resultado primário, seja na lida com o mercado, seja na regulação do sistema financeiro. Além disso, um ponto que poucos se lembram é que na gestão FHC a carga tributária aumentou de 28% p/ 35% enquanto no governo Lula seu aumento foi mais residual (de 35% p/ 36%).
Arthur

Isso já foi discutido à exaustão aqui. Ninguém conseguiu mostrar nada que Lulla tenha feito de diferente do FHC 99-02. Todos os bons números de Lulla são devidos à plítica de FHC 99-02. Mostre-se o contrário. Se houve erros de FHC na fase de estabilização (adiamento do ajuste cambial, por exemplo), isso sim é discutível, mas não que Lulla tenha feito algo de diferente quando chegou lá.

Quanto ao common sense, eu discordo frontalmente, já que hoje a moda é descer o sarrafo no governo FHC, é o esporte preferido de um enorme setor que tenta favorecer Lulla (e o funcionalismo público e seus defensores têm grande parte nisso, e como no Brasil eles têm um enorme poder e enormes vantagens, tudo se encaixa).

As diferenças de resultados são porque (1) Lulla seguiu a receita FHC 99-02, e (2) teve céus de brigadeiro no panorama internacional. Não vi ninguém conseguir contestar isso.

Enviado: Seg Fev 06, 2006 9:07 am
por YOHAM
Salve lelobh!


lelobh escreveu;

Mesmo passados anos e anos da revolução Fidel se mantém no poder sem fazer a desejada transição. Podemos claramente indentificar um apego quase absurdo ao poder por parte de Fidel, o que atribuo as motivações mais baixas do homem. Novamente o fator humano como determinante.


Até concordaria em partes com vc se não fosse desejo daquela sociedade a permanência dele no poder. Fidel, mesmo não querendo aceitar, tem um carisma reconhecido até por seus inimigos. Se isso pode contribuir para o fim daquele modelo de sociedade, pode até ser, mas acho difícil. Também é motivo para que esses mesmo inimigos ou antipáticos aquele sistema use essa motivação para condenar o tudo que acontece naquela sociedade.

Podem alegar em defesa que se trata de momento impróprio devido aos fatores externos e internos que ameaçam o sistema sendo necessário portanto ainda esse estado.


Nesse ponto faço novamente a colocação. Qualquer mudança em um sistema social para ser válida e duradoura deve vir naturalmente, expressão da vontade da maioria da população(opinião própria). Uma mudança de sistema sob tal condição certamente leva o germe do sucesso, pois conta com o apoio de todos os atores. Nesse sentido não se deve falar em temor externo ou interno. É o que vemos hoje quando a maioria da AL segue pela via da esquerda. É vontade do povo sendo colocada de maneira natural através do voto. Desse modo não existe nenhuma ruptura brusca, não existe mortes ou confrontos, não existe perigo de "golpe" contra as nova vertente política.

Analisando a situação de Cuba vemos algumas possibilidades, mas nenhuma favorável ao sistema.

O que teme Fidel? Dado que se fosse a vontade da maioria da população o sistema comunista nenhum fator externo seria suficiente para colocar em cheque esse desejo. Ao menos não nos dias atuais.

Analisando posso divisar dois caminhos. Primeiro fidel se apega ao poder, o que é natural e instaura uma ditadura, uma ditadura de esquerda. Segundo Fidel sabe que o povo não apoia o sistema e decidi por si escolher o caminho de seu país instaurando também uma ditadura.


lelobh, antes mesmo da revolução cubana terminar os agentes do sistema capitalista estavam engendrando um contra golpe. Mais de 90% dos investimentos naquela ilha eram americanos. Havia, inclusive, na constituinte da legislação cubana, teve que ser acresentada uma emenda que a tornava uma espécie de protetorado, que era a Emenda Platt. Olha alguns absurdos da emenda;


"1. Que o governo de Cuba nuca deverá ingressar em qualquer tratado ou outro pacto estabelecido com qualquer potência estrangeira. (...)
3. que o governo de Cuba permita que os Estados Unidos exerçam o direito de intervir no sentido de preservar a independência cubana, manter a formação de um governo adequado a proteção da vida, da propriedade e liberdade individual. (...)
4. Que todos os decretos dos Estados Unidos em Cuba durante sua ocupação militar seja ratificados e validados (...)
7. Que a fim de auxiliar os Estados Unidos a sutentar a independência cubana (...) o governo de Cuba deverá vender ou alugar terras aos Estados Unidos necessárias para a extração de carvão para linhas férreas ou bases navais em certos locais especificados de acordo com o Presidente dos Estados Unidos. (...)"
(Artigos da Emenda Platt. Morris, R. B., op. cit., p. 181 a 183)


Como se vê, logo após sua independência da Espanha, Cuba se torna uma Repúbica Mediatisada. Ou seja, não era senhora de seu destino. A partir desta data os presidentes eram fantoches da Embaixada Americana em Cuba. Era de lá que se decidiam as coisas que refletiam os interesses americanos. Sucessivos governos corruptos e violentos foram sendo alternados. Mesmo com participação democrática. A ditadura estabelecida pelo sargento Fulgêncio Batista foi caracterizada pela violência e pela repressão. Se auto intitula Coronel e leva a postos chaves do governo seus apadrinhados de baixa patente. Todos recebendo titulações de oficiais. E assim segue a sociedade cubana, com violência, repressão as liberdades e ora com apoio ou indiferença do governo americano que influenciava as decisões também daquele governo. É bom lembrar lelobh que o único país em que o Partico Comunista não esteve a frente da revolulção foi em Cuba. Um grupo de jovens do movimento 26 de Julho. Foi quase no final da revolução que o Partido Comunista de Cuba se juntou aos revolucionários. Antes mesmo, durante o processo eleitoral em que Fulgêncio Batista disputou (é, ele já foi democrático...rs) esse mesmo partido apoio Fulgêncio. Bom, isso é outra história.

Após a queda do governo de Fulgêncio Batista, algumas contra medidas revolucionárias começaram a ser arquitetadas e praticadas para asfixiar o novo governo. Vc deve estar se perguntando, mas como o governo americano chegou ao ponto de permitir isso (a queda de um governo so seu auspício), já que monitorava a situação cubana. Simples, eles acreditavam que seria mais um caudilho no governo. Fidel era filho de latifundiários. Acreditavam que seria apenas uma alternância no poder e que as coisas continuariam as mesmas, já que os vanguardistas do movimento não tinham história política junto a esquerda cubana. O distanciamento dos interesses americanos era natural, pois os interesses americanos além de tirar a saberania daquele povo, desprezava toda e qualquer emanciapação econômica e política daquela ilha. Mal a revolulção tinha terminado, quasse todo o corpo técnico e executivo haviam deixado a ilha seguindo a orientação da embaixada americana. Cuba chegou a ter apenas 60 médicos naquela ilha para uma população de 8.000.000 habitantes. Nesse período, não se falava em URSS. Era questão de sobrevivência garantir o que foi conquistado.

Com o passar do tempo a CIA começou a provocar e a estimular atentados na ilha. Para de fato causar o terror na população. Pontes, ferrovias, estradas, usinas termoélitricas etc. A população já acompanhava tudo isso, pois as liberdades foram retomadas e a conscientização se deu, e muito, durante os julgamentos públicos dos torturadores e assassinos do regime de Fulgêncio Batista. A elite americana e cubana que presenciaram isso ficaram chocados. Ironicamente só não ficaram nos anos em que haviam mortes e torturas no governo anterior. Sabiam, mas não era de interesses deles mexer com algo que poderia alterar seu way of life na ilha. Quando o governo americano tentou derrubar o novo governo cubano com o episódio da Bahia dos Porcos, a própria população corria para pegar em armas. Os contra revolucionários quando pêgos não entendiam pq o povo rechaçavam-os, pois os mesmos estavam ali para "libertar" o povo do governo revolucionário. Não havia armas para todos. E nem Forças Armadas, pois um dos primeiros atos do novo governo foi extinguir as forças armadas. Acredito que foi aí que o governo americano viu que tinha perdido o controle da ilha.

Um pouco de história ajuda a contextualizar o que se acontece em Cuba atualmente. Sua afirmação está correta lelobh. O povo deve decidir. O povo deve escolher. Em toda e qualquer ditadura sempre houve pessoas querendo fazer mudanças. Ditadura é algo imposto de cima para baixo. De uma minoria que se locupetra do que é da maioria. Seja dinheiro, seja de liberdade. As mudanças devem benveficiar a maioria lelobh. Numa sociedade capitalista isso nunca irá acontecer. Pode até parecer aos nossos olhos. Mas não é assim. Garantir direitos individuais, mas que deterioram direitos coletivos não é correto. Não é lógico, isso é só retórica. Se o coletivo é o maior beneficiado não há pq abrir mão de instrumentos que mantenha essa estrutura. Particularmente entenderia que as eleições para presidente em Cuba deveria ser direta. Mas os membros da Assembléia Nacional decidiram assim. Eles são escolhidos por forma direta. A maioria decide. E é isso que desde 1959 o povo de Cuba responde ao mundo o que quer e o que não quer em relação a sua vida e ao seu modo de viver. Mesmo que com sacrifícios, com a maior potência do planeta atacando seu direito de decidir e viver em seu próprio país.

lelobh escreeveu;

Marx teve boas idéia e sou a favor de várias, mas o comunismo é inviável nos dias atuais ao meu ver.


Normal lelobh, sua opinião eu respeito. Mas gostaria de dizer o que Marx escreveu o que muita gente define como marxismo, não é um modelo a ser seguido, mas um instrumento de análise da realidade política e econômica de qualquer sociedade. É através dele que percebemos o que, de fato, vem acontecendo com nossa sociedade.

Victor escreveu;

Qual a relação entre os CDRs e as eleições? Parece-me um contra-senso, já que os CDRs são por natureza uma instituição anti-democrática.


Tem tudo a ver. No nosso processo eleitoral brasileiro, por exemplo, apenas os filiados dos partidos fazem a escolha, de dentro do partido, de quem vai sair candidato ou não. Em Cuba qualquer um pode matar no ninho alguma candidatura non grata. Ou ainda fazer valer uma candidatura representativa dos interesses daquele CDR. E CDR tem no campo e em todos os bairros das cidades cubanas. Se o cara não tiver competência para convencer amigos, vizinhos e parentes que vivem perto dele, o q esse cara vai querer fazer num cargo político? É o famoso voto distrital funcionando por lá. Mas que não acontece aqui. Apesar de ter críticas ao modelo integral que estão querendo implementar aqui.


Saudações novamente.

Enviado: Seg Fev 06, 2006 9:35 am
por Túlio
CFB escreveu:
alexandre lemos escreveu:Aposto que o tópico vai render alguma (s) suspensão (ões) !!!!


Naum sei pq mas eu tb acho :lol: :lol:


Peço licença para discordar FRONTALMENTE, amigos! Este é, indubitavelmente, um tópico tipo 'pega-ratão' mas estou agradavelmente surpreso ao ver o nível em que o debate se desenvolve, todo mundo demonstrando a educação que tem, continuando assim todos só teremos a ganhar... Vejo muita discordância mas, acima e além, estou vendo...ELEGÂNCIA também... Gente que costumava, volta e meia, sair no coice, está mostrando um nível maravilhoso de civilidade, é muito tri.
Parabéns a todos nós...
Abração

Enviado: Seg Fev 06, 2006 10:45 am
por lelobh
Yoham,

Interessante a parte histórica. Não poderei falar sobre a mesma devido a minha completa falta de conhecimento sobre, mas isso não prejudicará o nosso debate.

Numa sociedade capitalista isso nunca irá acontecer. Pode até parecer aos nossos olhos. Mas não é assim. Garantir direitos individuais, mas que deterioram direitos coletivos não é correto. Não é lógico, isso é só retórica. Se o coletivo é o maior beneficiado não há pq abrir mão de instrumentos que mantenha essa estrutura. Particularmente entenderia que as eleições para presidente em Cuba deveria ser direta. Mas os membros da Assembléia Nacional decidiram assim. Eles são escolhidos por forma direta. A maioria decide. E é isso que desde 1959 o povo de Cuba responde ao mundo o que quer e o que não quer em relação a sua vida e ao seu modo de viver. Mesmo que com sacrifícios, com a maior potência do planeta atacando seu direito de decidir e viver em seu próprio país.


Devo discordar de você. Em uma sociedade capitalista o individual também encontra limites no coletivo.

Nossa carta magna já prevê isso sobre a propriedade, por exemplo, e esse princípio não se aplica apenas sobre ela. Temos que visualizar a diferença entre a prevalência do coletivo e a depreciação completa do individual. Sem liberdade individual, que é garantida por direitos individuais, não pode prosperar uma nação.(opinião minha e de José Bonifácio também! :D )
A prevalência do coletivo vem a atenuar e evitar o uso torpe das garantias individuais.
Voltando novamente a Cuba podemos divisar teoricamente um sistema que prioriza em sua raiz o coletivo, mas será em realidade assim?
Quem teria o condão de dizer o que é o melhor para todos?
Delegar essa atribuição, que tem como receptáculo natural o povo, a um homem me faz lembrar Carl Schmitt.

O processo de transição não aconteceu em Cuba então não há que se falar em prevalência do coletivo e sim na vontade soberana de um único Homem. Por isso relembro Carl Schmitt e o Nazismo.

Vamos então falar da democracia. O fato do voto não ser direto é importante, não sendo de maneira alguma apenas um detalhe.
Mais fácil corromper membros da Assembléia Nacional que um país inteiro.(Reflexão)

A eleição indireta é um meio torto de buscar a legitimação de um governo que de legítimo nada possui. É legal, mas não é legítimo. É semelhante a uma constituição outorgada. Me custa muito acreditar que a população de Cuba concorda em não escolher o seu presidente.(ponderação minha)
Ademais a participação cidadã é uma das marcas da democracia e aqui coloco outro questionamento: Qual a participação dos cidadãos nos projetos do governo? Existem canais para a participação deles ou o governo assume inteiramente esse papel guiando exclusivamente as políticas?
Uma segunda pergunta e não menos importante: Quais são os instrumentos que o povo cubano possui para fazer valer a sua vontade soberana contra decisões do governo?

Quanto a necessidade desse sistema para se manter frente ao resto do mundo faço referência ao post anterior.


Bom dia.

Enviado: Seg Fev 06, 2006 11:03 am
por lelobh
Yoham,

Normal lelobh, sua opinião eu respeito. Mas gostaria de dizer o que Marx escreveu o que muita gente define como marxismo, não é um modelo a ser seguido, mas um instrumento de análise da realidade política e econômica de qualquer sociedade. É através dele que percebemos o que, de fato, vem acontecendo com nossa sociedade.


Como se trata de outro sistema serve assim como referência a análise do capitalismo, mas sistema coxo por nunca ter sido realmente aplicado. Já escutei como comunismo utópico. Qual o comunismo seria seguido eu não sei (até pq não sou conhecedor do assunto), mas sei que como obra fundamental certamente muito de Marx estaria presente. Tal qual Montesquieu e a separação dos poderes :wink:
(É o que eu vejo)

Enviado: Seg Fev 06, 2006 11:23 am
por lelobh
Yoham,

Estive a ler as notícias que postou.

Como parece a indicação dos candidatos é feito pelas "organizações de massa".

Antes de fazer qualquer ponderação faço uma pergunta mais pessoal:

O que você acha dos nossos sindicatos? São exemplos de democracia plena para você?

Curiosidade minha!

Enviado: Seg Fev 06, 2006 4:23 pm
por YOHAM
Salve novamente lelobh"

lelobh escreveu;

Voltando novamente a Cuba podemos divisar teóricamente um sistema que prioriza em sua raiz o coletivo, mas será em realidade assim?
Quem teria o condão de dizer o que é o melhor para todos?


Acredito que sim. Vou falar como o Spertznaz; nunca estive em Cuba, mas tive amigos que estiveram lá e me relataram que a realidade política daquele país reflete os interessess da maioria. Não é uma unâminidade. Talvez até seria possível ouvir os discordantes, de uma maneira sem haver próváveis perseguições se o país não estivesse a todo momento em Estado de alerta devido ao empenho do país vizinho em ser agressivo com seu sistema de governo (vide histórico). Sabe lelobh, como disse anteriormente, preferiria que o voto fosse direto para presidência da república em Cuba. Sei que de uma forma ou de outra daria para dar uma resposta ao mundo, mesmo sabendo que um ou outro governo ou parte da comunidade daquele país ficasse a choramingar falta de democracia ou manipulação da sociedade (vide Venezuela). Sua última pergunta acredito ter respondido no post anterior, mas volto a repetir; a maioria da sociedade deve ditar os rumos de seu destino. Mas não basta só isso. Para mim acredito que a democracia plena se dá quando alguns instrumentos da sociedade não seja usados por uma minoria para se manter no poder. E isso tanto faz ser em Cuba ou no Brasil. Com históricos diferentes nossos povos seguem realidades diferentes em sua relação a democracia e a garantia do seu sistema de governo.

lelobh escreveu;
Antes de fazer qualquer ponderação faço uma pergunta mais pessoal:

O que você acha dos nossos sindicatos? São exemplos de democracia plena para você?


Particularmente acredito que esse instrumento de luta tem ficado ao longo do tempo com uma deficiência séria. Nos anos 70 e 80 prevalecia o peleguismo (conduta de um sindicato que atenuava os ataques dos empresários ao direitos dos trabalhadores, mas sem dar uma resposta que correspondesse a organização e luta dos trabalhadores para avançar nos mesmos direitos). Esse lógica só era rompida com sindicatos combativos que se aglomeraram em torno de uma central sindical que nasceu para contrapor a essa receita, mas que inevitavelmente, lançava os trabalhadores a conquistar cada vez mais espaço não só na categoria mas junto a sociedade. Nos noticiários comçou-se a ouvir o que os sindicalistas tinham a dizer. Não só o que os homens do governo tinham. Bom, para cada ação há uma reação. Os empresários reajiram criando um outra Central Sindical (através de trabalhdores que atendiam esses interesses, as greves pipocavam em várias categorias pelos sindicato ligados a CUT). Eles criaram a Força Sindical que auto determinava em sua política como sindicalismo de resultados. Contrapondo as lutas dos trabalhadores frente aos interesses dos empresários. Essa política tinha a finalidade de apresentar a sociedade uam outra maneira de conseguir aumento salarial ou direitos sociais. Cheguei a ver uma vez o Luís Antonio de Medeiros (hoje Deputado Federal) a entrar nas fábricas da capital de São Paulo e sair de lá com todos os trabalhadores para fazer uma caminhada. Não havia represárias quando ele conduzia politicamente. Mas era uma farsa sem tamanho. Tanto é que entre os "cutistas" era comum eles se referirem a Força Sindical como "Farsa Sindical", bom mas isso é outra história. Hoje, se não houver de fato uma reforma na legislação sindical que acabe com essa contribuição compulsória, vai continuar prevalecendo oportunistas que simplesmente querem se manter ao custo dessa mesma contribuição sindical compulsória que os trabalhadore, hoje, são obrigados a dar. Aos poucos diversos parlamentares, são de origem sindical e que se estende a cargos do executivo migraram dessas lideranças para a disputa e que se acostumaram com a luta institucional, esquecendo de suas bases. Espero que a reforma seja profunda, além disso, não espero muita coisa não.
Abraços

Enviado: Seg Fev 06, 2006 4:42 pm
por lelobh
Yoham,

Seria interessante se passar aquelas perguntas para alguém que lá esteve. O governo de Fidel me parece ter optado por um estado social que por um estado democrático de direito. Suas políticas se assemelham muito com aquelas do bem estar social. Casa, comida e assistência médica para todos, mas nenhuma liberdade política. O estado social já foi substituído em todo o mundo e o seu tempo já passou.

(Já que não é intenção dele acabar com o estado)

Talvez até seria possível ouvir os discordantes, de uma maneira sem haver próváveis perseguições se o país não estivesse a todo momento em Estado de alerta devido ao empenho do país vizinho em ser agressivo com seu sistema de governo (vide histórico).


Não acho justificável de maneira alguma estropiar a democracia sob os auspícios de uma intervenção americana. Isso só corrobora para a idéia de um regime ditatorial.

Enviado: Seg Fev 06, 2006 5:10 pm
por lelobh
Yoham,

Entendo o que busca mostrar e acho justa a sua luta, apesar de discordar em alguns pontos, senão em muitos.

Não acho que os meios justificam os fins. (Parece ser a máxima do Gov. cubano)

Saindo um pouco de do Gov. Cuba e falando do movimento estudantil que foi citado em uma de suas notícias.

Ele é como o movimento estudantil aqui do nosso país?

Eu gostaria de ver o Brasil, e ainda espero ver, com índice 0 de analfabetismo, com emprego pleno, bom sistema público de saúde, economia estável... Enfim tudo que todos desejam, mas de modo algum eu abriria mão da minha liberdade para poder usufruir desses benefícios.
(essa é a minha opinião)

Enviado: Ter Fev 07, 2006 2:06 am
por Túlio
YOHAM escreveu: (...)como o governo americano chegou ao ponto de permitir isso (a queda de um governo ao seu auspício), já que monitorava a situação cubana. Simples, eles acreditavam que seria mais um caudilho no governo. Fidel era filho de latifundiários. Acreditavam que seria apenas uma alternância no poder e que as coisas continuariam as mesmas, já que os vanguardistas do movimento não tinham história política junto a esquerda cubana.


Isso é HISTÓRICO!
Querem tirar a prova? Leiam alguma edição das Seleções do Reader's Digest do início do governo do Fidel. As matérias chegam a ser laudatórias, ele e seus cupinchas são chamados de 'jovens líderes' & quetales, só vendo... Logo as Seleções, ultra-ultra-Direita...
Algum tempo depois, passam a ser a encarnação do capeta...
Dá o que pensar, num dá?

Enviado: Ter Fev 07, 2006 7:56 am
por YOHAM
Salve tulio!
eu escrevi;

(...)como o governo americano chegou ao ponto de permitir isso (a queda de um governo ao seu auspício), já que monitorava a situação cubana. Simples, eles acreditavam que seria mais um caudilho no governo. Fidel era filho de latifundiários. Acreditavam que seria apenas uma alternância no poder e que as coisas continuariam as mesmas, já que os vanguardistas do movimento não tinham história política junto a esquerda cubana.


tulio comentou;

Isso é HISTÓRICO!
Querem tirar a prova? Leiam alguma edição das Seleções do Reader's Digest do início do governo do Fidel. As matérias chegam a ser laudatórias, ele e seus cupinchas são chamados de 'jovens líderes' & quetales, só vendo... Logo as Seleções, ultra-ultra-Direita...
Algum tempo depois, passam a ser a encarnação do capeta...
Dá o que pensar, num dá?


Gostaria de completar a informação a respeito da fazenda da família de Fidel. Logo após a revolução, Fidel Castro realizou reforma agrária em Cuba. A fazenda de sua família foi a primeira a "ir pro saco", no jargão policial, né?! Beneficiando dezenas de camponeses que estavam alijados do processo produtivo em Cuba. Sua irmã o odeia até hoje por por causa disso. Os interesses coletivos falaram mais alto.
Saudações novamente.

Enviado: Ter Fev 07, 2006 10:01 am
por Mariana Toledo
Yoham, poderia me ajudar ???

Vejo que é um defensor da Revolução Cubana e do Regime Castrista, mas me explica algumas coisas que não consigo entender.

Porque esse regime é incapaz de gerar uma vida melhor à seus cidadãos ?

Vc acha certo perpetuar a pobreza ??

Cuba está atrasada pelo menos 40 anos em relação ao mundo. Vc acha isso bom ?

Você chama o regime cubano de democrático ? Com total isenção ideológica ?

Me ajuda a entender sua posição em favor do regime cubano, pq não consigo colocar na cabeça que pessoas inteligentes e com senso critico possam bater palmas para o que ocorre naquela ilha

Enviado: Ter Fev 07, 2006 12:57 pm
por Cmdt :Tomy Frankys
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Enviado: Ter Fev 07, 2006 1:04 pm
por Cmdt :Tomy Frankys
Olá Querida Mariana!

Cuba esta atrasa 40 anos , pq não sei se VC sabe mas ela sofre um pequeno Boicote. :roll:

Você já procurou saber como é avançada a medicina em Cuba???

Em ralação a ditadura , sou totalmente contra.. Ditadura nunca é boa , pode ser de ESQUERDA ou de DIREITA...Sempre terá que existir a alternância de poder


Abraço até mais