Fórum Defesa Brasil

Rui Elias Maltez escreveu:Qualquer coisa, menos as caducas OHP's.

Hola Rui:
Eu insisto, as OHP son plataformas, os sistemas son os que dan o valor das OHP, non hai mais que mirar ó aussies, que lles meten VLS. A capacidade das OHP portuguesas non o dará o vellas ou o novas que estén, senón a capacidade de cumpli-la súa misión. E iso só mellora gastando diñeiro e montandolle bos equipos, que son caros, claro.

Ferrol:

Eu sei que o valor das OHP's está nos sistemas que tragam.

Mas tratam-se de plataformas com muita idade, e nem valeria a pena investir em colocação de outros sistemas para além dos que trouxerem dos EUA.

Vale a pena investir rios de dinheiro em plataformas com mais de 25 anos de idade?

A colocar VLS (desde que houvese verba para isso), eu apostaria nessa colocação em duas das nossas Meko-200.


Saludos, hombre!!

Rui Elias Maltez escreveu:Vale a pena investir rios de dinheiro em plataformas com mais de 25 anos de idade?

Pois dado o que soen durar os buques na Armada portuguesa, que son moi lonxevos pois non me extrañaría que as OHP pasaran de 35 anos en Portugal, polo que se teñen 25, lles quedarían dez ben tirados, e nesas condicións, sendo os mellores barcos da Armada Portuguesa e representandoa na OTAN, penso que sí, que deben estar ben armados.

Total, dentro de 10 anos, cando se den de baixa, se lles pode aproveitar o material para os seguintes, novos ou de 2ª man, o que veña.

Saúdos, Rui.

ferrol escreveu:Total, dentro de 10 anos, cando se den de baixa, se lles pode aproveitar o material para os seguintes, novos ou de 2ª man, o que veña.

Daqui a 10 anos a Espanha vende-nos as Santa Maria, quando começarem a receber as F-110...



Saludos, Ferrol...tentei descubri-lo lá na parada da Corunha, mas vc tava bem camuflado

É isso aí:

Acredito que as OHP's não fiquem mais que 10 anos ao serviço da Armada portuguesa.

Já terei dúvidas de que possam ser considerados os melhores navios da nossa armada, a menos que nada se faça em termos de up-grade nas Meko-200.

Nessa altura, novos ou usados gostaria muito que as OHP's fossem substituídas por pelo menos 3 fragatas de concepção mais recente, e com sistemas de armas interessantes para as necessidades de escolta, de defesa aérea ou de luta anti-submarina.

Não podemos perder de vista ainda que daqui a dez anos, as VdG terão 25 anos, e será também tempo de ir planeando a prazo a sua substituição.

Nessa altura poderiamos ir planificando a aquisição de fragatas mais pesadas, do tipo F-100 ou F-110, ou outra que esteja em plano nessa altura.

Bom Dia Rui.

Não esquecer as prioridades definidas pelo CEMA:

1- Substituição das JB pelas OHP
2- Substituição do AOR Bérrio
3- modernização das VdG


Até já duvido se as VdG terão algum upgrade, ou se, como aconteceu com as JB e as BdA, tudo não passará do papel

A avaliar pelo que parece estar a acontecer com a 2ª esquadra de F-16, se calhar espera-se o tempo necessário para que as VdG envelheçam o suficiente para que depois se diga que dada a idade, já não valerá a pena nessa altura investir em up-grade.

Parece que os outros países têm necessidade de investir em Defesa, mas Portugal passa ao lado dessas minundências

E nessa altura, vai entrar-se de novo no "ZERO NAVAL" dos anos 20 e 30, a menos que à mexicana, se aceitam mais uns navios caducos "oferecidos" pelos EUA ou por outro país europeu, apenas para justificar a continuidade da arma naval.

Repare-se:

Se teremos um NavPol, com que se espera poder escoltá-lo dentro de 15 anos?

Boa pergunta, ou não lhes parece?

Se teremos um NavPol, com que se espera poder escoltá-lo dentro de 15 anos?

Nessa altura as ultimas OHPs da USN devem estar a ser abatidas...pode ser que nos sejam "oferecidas"

Por este andar, talvez até a Nigéria nos ofereça a sua Meko [082]

Rui Elias Maltez escreveu:Repare-se:

Se teremos um NavPol, com que se espera poder escoltá-lo dentro de 15 anos?

Boa pergunta, ou não lhes parece?

Não seria viável começar a projectar uma fragata multifunções fazendo coincidir o final de construção com o fim de vida útil quer das Vdg quer das OHP? Ainda há tempo para isso não há?

Tempo há sempre...o problema é a falta de $$$$$

Talvez se pudesse ir pensando num projecto semelhante ás novas MEKO Sul- Africanas da classe "AMATOLA"

Mas essa questão só pra especialistas...

alfsapt escreveu:Não seria viável começar a projectar uma fragata multifunções fazendo coincidir o final de construção com o fim de vida útil quer das Vdg quer das OHP? Ainda há tempo para isso não há?

Pois por poder claro que se pode, pero hai que ter en conta certos detalles. Cando varios países europeos nos xuntamos para facer a NFR-90 a principios da década, foi para aforrar custos nas series longas e nas armas europeas que todos iamos montar.

Pero a cousa saíu rá polos distintos requisitos de cada Armada e acabamos cada un facendo as súas (as F-100, as Sachsen, as Type-45, o proxecto común franco-italiano, as holandesas...). O caso é que cada buque destes, ó faceren pequenas series de 4 ou 6, pois sae en moitos centos de millóns de euros. Se Portugal quere deseñar unha fragata moderna, debe posuir a tecnoloxía do "Phased Array" ou ben estático (Spy-AEGIS) ou ben móbil (APAR-SMART) polo que a factura subirá sempre por riba dos 300 millóns. Se ademais ben nunha serie curta, de 3-4 unidades, os custos volven subir, claro.

Tamén sae a dúbida de se hai asteleiros militares portugueses capaces de asumi-lo reto deses deseños e construccións, cousa que non sei. ¿Cal é o barco militar de combate máis grande que fixo Portugal nos derradeiros 10 anos? Porque se foi de menos das 4000-5000 toneladas que pesan as novas fragatas, pois tal vez o salto será moi importante.

O NavPol neste caso non conta, ó ser básicamente un cargueiro no que se meten lanchas de desembarco, persoas e carga.

Saúdos.

Amigo Alfsapt:

É como disse o Ferrol:

Tempo há sempre, desde que com planeamento atempado se assegurem as verbas necessárias.

O problema de Portugal foi sempre, já desde antes do 25 de Abril de nunca se ter juntado a um consórcio de países europeus para participar desde o princípio num projecto para uma nova plataforma, que para nós nem precisaria de ser absolutamente revolucionária, bastando ter os sistemas electrónicos e armas actualizadas para a época.

Deixámos perder a possibilidade de nos juntarmos ao projecto Horizon, ou ao LCF/F-100, ao F-110, etc.

Limitamo-nos a encomendar e a comprar, o que representa maiores custos (a boa excepção foi a construção em Portugal dos NPO's e provavelmente do LPD).

Creio que daqui a 15/20 anos preciamos de novas plataformas em número mínimo de 6 unidades.

Nessa altura se verá o que teremos, mas para os podermos ter nessa altura, haveria que ir preparando o terreno já hoje.

Rui Elias Maltez escreveu:Creio que daqui a 15/20 anos preciamos de novas plataformas em número mínimo de 6 unidades.

Pois ahí é onde entran precisamente as Type 45 da Royal Navy, que se han de empezar a botar dentro dun ano e que dentro de 5 terán toda a serie completa para substituir ás Type 42...
¿Que tal?

25 anos dentro de 5, 4.700 toneladas... hai que darse presa, só hai 9, que logo veñen os mais rápidos es as levan (como os chilenos e as Type 22)

Saúdos.

Ferrol:

Tamén sae a dúbida de se hai asteleiros militares portugueses capaces de asumi-lo reto deses deseños e construccións, cousa que non sei. ¿Cal é o barco militar de combate máis grande que fixo Portugal nos derradeiros 10 anos? Porque se foi de menos das 4000-5000 toneladas que pesan as novas fragatas, pois tal vez o salto será moi importante.

Nenhum

As últimas fragatas construídas em Portugal foram-no no final dos anos 60, da classe Pereira da Silva (Dealey), e só navegaram cerca de 10 anos.

Em Portugal só se têm construído lanchas, e patrulhas desde aí.

Quanto às Type-45, seria bom para agora ou para no máximo, daqui a 10 anos.

Ou como sugeriu o P-44, pensar-se num conceito Meko, do tipo das AMATOLA sul-africanas, em número de 4 unidades, e mais 2 ou 3 unidades mais pesadas e artilhadas, tipo Horizon.