Legalização da maconha

[prp]

A verdade é uma só.
Aqui vai uma mensagem.
Prezado maconheiro,
Ontem, depois que deu aquel tapa, você puxo o gatilho de uma nove milimetros, mesmo estando com a bunda no seu apartamento a milhares de quilometros daqui de Tabatinga, e o tiro foi parar no peito de uma GAROTINHA DE 8 ANOS, você acha justo a morte dessa garotinha para que você tivesse o prazer de uma onda?
Eu acho que quem deveria morrer era VOCÊ seu vagabundo.
Tenha em mente meu caro, e durma todas as noites com isso, que quem matou a GAROTINHA foi você, único e exclusivamente responsável pela morte.
VOcÊ, seu financiador da morte, assassino de crianças, não merece viver no mesmo pais que eu, e nem dos meus amigos HONESTOS e não assassinos.

[Brasileiro]

prp, legalização (não é 'liberou geral') implica de forma dura na falência do tráfico. Justo o tráfico que mata pessoas inocentes e causa medo na população... Sim, ele, o tráfico, sua existência não fará mais sentido com esta medida.

capiche? Não tem tiro, não tem fuzil...


abraços]

[tflash]

Meus caros, vou partilhar o pouco conhecimento que tenho do assunto.

Todas as pessoas que ajudei no voluntariado que fiz nessa área tem um começo semelhante. Começaram a experimentar como a maioria do jovens em idade escolar. Muitas vezes a droga era oferecida por pequenos traficantes.

Depois o organismo e a mente de cada um são diferentes. Tem pessoas sem problemas que ficam agarradas, outros muito problemáticos que experimentam tudo e não ganham vicios.

De qualquer forma, as drogas leves são um substituto emocional. A pessoa esquece os problemas. Com o passar do tempo o corpo desenvolve habituação e tem alguém que oferece cocaina ou heroina e de repente as drogas leves já não fazem efeito. Apesar de terem efeitos diversos, a necessidade é sempre a mesma. A fuga da realidade e sensação de bem estar. Depois é o aumento constante da dosagem com todas as consequências que podem vir daí.

Dai que para um tratamento ser minimamente eficaz, tem de haver acompanhamento psicológico.

[Francoorp]

A verdade é uma só.
Aqui vai uma mensagem.
Prezado maconheiro,
Ontem, depois que deu aquel tapa, você puxo o gatilho de uma nove milimetros, mesmo estando com a bunda no seu apartamento a milhares de quilometros daqui de Tabatinga, e o tiro foi parar no peito de uma GAROTINHA DE 8 ANOS, você acha justo a morte dessa garotinha para que você tivesse o prazer de uma onda?
Eu acho que quem deveria morrer era VOCÊ seu vagabundo.
Tenha em mente meu caro, e durma todas as noites com isso, que quem matou a GAROTINHA foi você, único e exclusivamente responsável pela morte.
VOcÊ, seu financiador da morte, assassino de crianças, não merece viver no mesmo pais que eu, e nem dos meus amigos HONESTOS e não assassinos.

Esta generalizando... maconheiro não é diretamente proporcional à assassino de criancinhas... vou recolocar:

Gayzismo, drogas, crimes e Pedofilia não são diretamente proporcionais e equivalentes, em cada caso temos circunstancias diferentes...

Ja a palavra "Gayzismo" demonstra homofobia... e dizer que todo drogado é um criminal também é errado, pois existem muitos drogados que não roubam, nem matam, nem trapaçeiam e nem nada contra a sociedade e o individuo para ter e consumir a sua droga, veja os médicos por exemplo, alguns são profundamente viciados em morfina, heroína, cocaína e até anfetamina... ou os maconheiros noturnos que trabalham o dia inteiro e fuma um na noite para "dormir"... conheço alguns destes, todos com formação universitária, e não criminosos de ponta de esquina.

pra mim o pior crime é de corrupção, e que infelizmente não tem a pena de morte no Brasil, pois o homicida mata um e destrói uma familia, mas o corrupto e seu corruptor prejudicam centenas, milhares ou até milhões de pessoas, e destroem numeros ainda maiores de familias e dependendo do caso, até mesmo uma inteira nação. Isso sim é crime, e pra mim a Corrupção deveria ser diretamente correlata ao crime de traição também, pois é uma traição do país e do interesse coletivo...

Pedofilia é uma coisa que não depende nem de drogas nem de posições sociais, este é um crime que segue por si so, e nada tem a ver com relação à ser Gay, Drogado ou criminal comum...

Cada um destes pontos sociais são livres de relação uns com os outros, então deveriam ser separados quando se coloca em discussão um tema destes, melhor colocar um de cada vez e não os todos juntos pois poderia "pilotar" o raciocínio de forma errada.

E pra mim assim como para os colegas também são todos ilegais e deveriam ser punidos com fervor, à parte o Homosexualismo, que vejo mais como uma coisa de cada um, e não um ponto de "Sociedade".

[Brasileiro]

Desculpem pelo off-topic, mas acho que deveria contar esta lembrança minha:

-Me lembro, há mais de 10 anos atrás, que num programa de Faustão, falando sobre pirataria, estavam falando para que não comprassem CD's falsificados, porque eles "poderiam causar danos ao seu aparelho de CD", chamaram até um "especialista" em radiotécnica e ele concordou com o Faustão "sim, não use CD pirata, ele pode mesmo danificar o seu aparelho". Alguém mais se lembra disso?

São apenas exemplos de mentiras que tentam espalhar por aí e confundir as pessoas, a mando de interesses de gente que lucra muito. Mas esta idéia pode ser expandida.


abraços]

[Moccelin]

A verdade é uma só.
Aqui vai uma mensagem.
Prezado maconheiro,
Ontem, depois que deu aquel tapa, você puxo o gatilho de uma nove milimetros, mesmo estando com a bunda no seu apartamento a milhares de quilometros daqui de Tabatinga, e o tiro foi parar no peito de uma GAROTINHA DE 8 ANOS, você acha justo a morte dessa garotinha para que você tivesse o prazer de uma onda?
Eu acho que quem deveria morrer era VOCÊ seu vagabundo.
Tenha em mente meu caro, e durma todas as noites com isso, que quem matou a GAROTINHA foi você, único e exclusivamente responsável pela morte.
VOcÊ, seu financiador da morte, assassino de crianças, não merece viver no mesmo pais que eu, e nem dos meus amigos HONESTOS e não assassinos.

Porra, aí fica difícil. Eu criei o tópico pra discutir a LEGALIZAÇÃO da porra da maconha. Se ela for LEGAL naõ vai puxar "o gatilho da 9mm" que você diz. Se você é contra porque é, ok, é a sua opinião, mas esse argumento é, simplesmente, ridículo!

A idéia de quem defende a legalização é justamente acabar com isso, porque a maconha tem uma áurea de "menos ilícita" e dificilmente irá se impedir que os que querem continuem usando, logo libera e o Estado ganha com isso (uma coisa a menos pra lutar contra e uma fonte de dinheiro pra combater o tráfico de armas, e de outros entorpecentes, inclusive barbitúricos, e outros "remédios").

Agora sobre outros posts, como já bem dito, essa de que a maconha é a porta de entrada pra drogas mais pesadas é uma balela sem tamanho. Dificilmente o cara vai começar a cheirar coca do nada, tipo, nunca bebeu um golinho de cerveja e pula direto pro pó (o crack são outros 500).

Primeiramente o cara bebe uma cerveja, daqui a pouco começa a beber cachaça da brava, depois passa pra uma maconhinha, começa a ter que fumar TODO DIA, daí cheira de vez em quando, quando vê está cheirando todo dia. Mas a maconha foi só um caminho, assim como o álcool! E esse é o problema de saúde pública...

Botar a culpa na maconha é a mesma coisa que botar a culpa na cerveja. E quem fala que maconha "é muito mais forte que cerveja" é porque nunca viu estudos SÉRIOS de como agem as drogas.

Eu tenho a visão de que os fumadores são sim os financiadores do tráfico, um bando de filhos da puta que esquecem que seu prazer leva a morte a outros lugares, mas depois de ler muito cheguei à conclusão que isso NÃO TEM SOLUÇÃO, eles nunca vão se atentar pra isso, vão continuar a comprar e a fumar. Assim como não tem solução uma droga que me causa muito mais raiva que a maconha: o cigarro do sem noção que fica fumando em fila de ônibus, na rua, nos corredores da faculdade, e em outros lugares públicos.

Agora, o tópico foi criado pra discutir a visão de todos sobre a liberação, mas a idáie é apresentar argumentos, e que sejam lógicos! Se for pra desbancar pra "morram seus maconheiros financiadores da violência", "tem que proibir porque é proibido", aí é melhor fechar o tópico, porque não vai dar em nada! E daqui a pouco vão chamar quem defende o ponto de vista da legalização de maconheiro também.

Achei que seria um debate interessante porque aqui no DB dificilmente vai ter alguém que fuma, logo seriam argumentos de quem não está defendendo causa própria, mas parece que não é assim que funciona.

[Moccelin]

Desculpem pelo off-topic, mas acho que deveria contar esta lembrança minha:

-Me lembro, há mais de 10 anos atrás, que num programa de Faustão, falando sobre pirataria, estavam falando para que não comprassem CD's falsificados, porque eles "poderiam causar danos ao seu aparelho de CD", chamaram até um "especialista" em radiotécnica e ele concordou com o Faustão "sim, não use CD pirata, ele pode mesmo danificar o seu aparelho". Alguém mais se lembra disso?

São apenas exemplos de mentiras que tentam espalhar por aí e confundir as pessoas, a mando de interesses de gente que lucra muito. Mas esta idéia pode ser expandida.


abraços]

É a mesma lógica... Usam argumentos cheios de erros, pesquisas que não analisam o outro lado, etc.

É igual a arma, experimenta falar que cidadãos armados numa sociedade onde é possível treinar (com munição barata, estandes espalhados por todo lado, etc) faz a criminalidade e as mortes diminuirem? Os anti-armas vão jogar que "estudos feitos no Brasil" demonstram que 90% das tentativas de reação acabam com a morte do assaltado, que o bandido tem mais experiência, e por aí vai.

Se esquecem que SE O CIDADÃO DE BEM tiver condições de treinar, dar uns 300 tiros por semana, ele irá ter uma eficiência absurdamente maior, o que ocorre é que o cara tem que pagar por volta de R$50 por uma cartela de 10 munições (.380 ou .38), aí, por motivos óbvios, treina pouco, e quando precisa reagir faz mal feito!

Viram como a ciência pode ajudar a perpetuar inverdades?

O pior é quando falam que as armas nas mãos da população vão gerar mortes de trânsito, briga de casal, etc... Outro dia teve o exemplo prático disso. O cara ficou puto com alguma coisa, era uma pessoa descontrolada, e tinha um cano de ferro no porta malas. Bateu no pai de família até a morte e na frente dos filhos. E no vídeo dava pra ver que o cara tava tentando acalmar o outro, só que ele estava possesso!!! Precisou de arma?

Agora, aposto que se o outro, que estava calmo, estivesse armado teria saído vivo!

Com a maconha os argumentos seguem a mesma lógica... Maconha gera violência. Geraria se fosse liberada e controlada pelo Estado?

[Túlio]

A idéia de quem defende a legalização é justamente acabar com isso, porque a maconha tem uma áurea de "menos ilícita" e dificilmente irá se impedir que os que querem continuem usando, logo libera e o Estado ganha com isso (uma coisa a menos pra lutar contra e uma fonte de dinheiro pra combater o tráfico de armas, e de outros entorpecentes, inclusive barbitúricos, e outros "remédios").

Agora sobre outros posts, como já bem dito, essa de que a maconha é a porta de entrada pra drogas mais pesadas é uma balela sem tamanho. Dificilmente o cara vai começar a cheirar coca do nada, tipo, nunca bebeu um golinho de cerveja e pula direto pro pó (o crack são outros 500).

Primeiramente o cara bebe uma cerveja, daqui a pouco começa a beber cachaça da brava, depois passa pra uma maconhinha, começa a ter que fumar TODO DIA, daí cheira de vez em quando, quando vê está cheirando todo dia. Mas a maconha foi só um caminho, assim como o álcool! E esse é o problema de saúde pública...

Botar a culpa na maconha é a mesma coisa que botar a culpa na cerveja. E quem fala que maconha "é muito mais forte que cerveja" é porque nunca viu estudos SÉRIOS de como agem as drogas.

Eu tenho a visão de que os fumadores são sim os financiadores do tráfico, um bando de filhos da puta que esquecem que seu prazer leva a morte a outros lugares, mas depois de ler muito cheguei à conclusão que isso NÃO TEM SOLUÇÃO, eles nunca vão se atentar pra isso, vão continuar a comprar e a fumar. Assim como não tem solução uma droga que me causa muito mais raiva que a maconha: o cigarro do sem noção que fica fumando em fila de ônibus, na rua, nos corredores da faculdade, e em outros lugares públicos.

Agora, o tópico foi criado pra discutir a visão de todos sobre a liberação, mas a idáie é apresentar argumentos, e que sejam lógicos! Se for pra desbancar pra "morram seus maconheiros financiadores da violência", "tem que proibir porque é proibido", aí é melhor fechar o tópico, porque não vai dar em nada! E daqui a pouco vão chamar quem defende o ponto de vista da legalização de maconheiro também.

Achei que seria um debate interessante porque aqui no DB dificilmente vai ter alguém que fuma, logo seriam argumentos de quem não está defendendo causa própria, mas parece que não é assim que funciona.

ISSO é argumento! Tem que pensar antes de rebater (se for o caso). Devo concordar que simplesmente parar a maconha é tão impossível quanto parar o álcool ou o cigarro: legal ou ilegal, vão continuar consumindo e f*da-se a Lei, para felicidade do trafica. Admito! Eu mesmo estou (ainda... ) no meio de uma batalha desgranhuda para largar a DROGA chamada cigarro e tenho de matar um balaio de leões por dia. E dê-le adesivo Niquitin e comprimido Ziban. Mas só quem passa por isso sabe a josta que é...

Mas é um preconceito dos mais entranhados em mim e na sociedade em geral, quem vai admitir maconheiro fumando o dele perto da gente? Cigarro fede mas aquilo, Deus me livre! Tipo assim, sentei na praça para tomar o meu mate e cuidar a gataria, daí vem um sujeito, senta perto de mim, bota uma carinha num cachimbo e começa a detonar o seu bagulho. POWS, vou passar mais tempo me explicando na DP e na frente do Juiz do que tomando mate, tanto pau que vou dar nessa gente...

Seria mais ou menos como num CTG, a Gauderiada leva a família para uma diversão sadia e, de repente, dois marmanjos se atracam de beijo na boca: podem prender quantos de nós quiserem por HOMOFOBIA, a tigrada vai reagir SEMPRE da mesma forma até não existir mais CTG ou, mais provável, a Guerra dos Farrapos começar de novo. Ali não é lugar para isso, por mais HOMOFÍLICA que a sociedade esteja sendo INDUZIDA a se tornar.

Do mesmo modo que fumar maconha perto de mim (ou de quase todos os meus amigos, tem uns meio frouxos) é tão seguro quando puxar as bolas de um bagual xucro sem apialar antes (acho que até com pialo): SEMPRE VAI DAR JOSTA!

Aliás, por que não tentam um PLEBISCITO para legalizar o bagulho? Em minha opinião, o fiasco vai ser pior do que o das armas...

[Moccelin]

Eu sou totalmente a favor de um blebiscito, mas nas mesmas condições: verba e tempo iguais para os dois.

Mas eu não estou falando pra liberar geral. A idéia é impor regras, quer fumar, ok, mas só pode em casa, fumar na rua, qualquer que seja o cigarro, deveria se manter proibido. Assim como beber e dirigir, etc.

Sobre a homossexualidade (ou ismo, dependendo da pessoa), é uma guerra perdida... Aí no RS mesmo já tem um casal de homens com filho, e a tendência é aumentar, e isso já é legal, inclusive com políticas para evitar a homofobia, etc.

Mas é aquilo, eu nunca ví meus pais se agarrando no CTG também (ou qualquer casal), e se trata de um casal heterossexual (talvez a minha mãe, por ser mineira, seja vista com olho virado no CTG, mas aí é outro problema). Tem lugar pra tudo, e não é porque são discriminados que podem usar isso pra abusar. Lembram do caso dos dois sargentos gays? Até algumas comunidades GLS (e mais uma sopa de letrinha) condenaram o que eles fizeram quando ficaram sabendo O REAL MOTIVO do cara ter sido preso praticamente ao vivo (deserção no caso).

Mas como o assunto é droga. O que o povo confunde é a liberação com a banalização. Eu sou contra a banalização. Vou lutar com todas as forças pros meus filhos, minha sobrinha, e outras crianças que eu tiver contato não entrarem no mundo das drogas, seja ela álcool em excesso, cigarro comum, maconha, ou qualquer que seja. Mas eu defendo que o Estado passe a controlar isso, cobrar impostos, e com esse dinheiro bancar o tratamento daqueles que abusem, assim como eu tenho que pagar hoje, o tratamento dos que abusam do álcool, dos que tem câncer com grandes chances de ter sido causado por cigarro de tabaco, etc.

Mas isso é um assunto que não é discutido com seriedade! São dois grandes grupos muito distintos, os do "tem que proibir porque é proibido" (e isso inclui os que falam "maconheiros do caralho que financiam o tráfico") e os que falam em causa própria (os "maconheiros do caralho que financiam o tráfico" em sí). Aí no meio ficam os que acham que tem que liberar mas não é em causa própria.

Ah, claro, se eu ver alguém vendendo maconha, pode ter certeza que eu ligo pro 190, faço isso porque HOJE é proibido, é uma contravenção/crime e realmente financia o tráfico.

[Túlio]

Creio estar vendo aqui uma preocupação que NÃO deveria haver: a de que alguém, por defender a descriminalização da maconha - isso NÃO É CRIME, a discussão está presente no mundo todo, crime é fazer APOLOGIA da mesma, atualmente considerada DROGA ILÍCITA - seja visto como MACONHEIRO. Pior, ser OFENDIDO neste sentido. A Moderação está atenta e agirá de acordo com o Regulamento.

[tflash]

Agora sobre outros posts, como já bem dito, essa de que a maconha é a porta de entrada pra drogas mais pesadas é uma balela sem tamanho. Dificilmente o cara vai começar a cheirar coca do nada, tipo, nunca bebeu um golinho de cerveja e pula direto pro pó (o crack são outros 500).

Já agora, não se importava de postar provas. Estou a dizer isso porque essa afirmação desqualifica dois anos no terreno que eu tive. Dezenas de casos pessoais com que eu lidei. Sem contar com as pessoas que me deram formação e tem dezenas de anos de trabalho na área a tempo inteiro.

[bruno mt]

Cara, você tem noção da besteira que escreveu? vai me disser que depois da maconha o cara vai pra drogas mais pesadas como o pó e crack.

Pra você ter uma ideia maconha é uma droga DEPRESSORA, cocaina e crack são drogas ESTIMULANTES.


Uma é o contrario da outra. Isso não existe, nenhuma pesquisa séria diz isso.

Pois ele tem razão. Todos os consumidores de drogas pesadas começaram com leves. Existem uns que ficam ou experimentam e deixam. Outros querem mais.

Quem fuma cigarro geralmente começa tomando cerveja. Existe alguma ligação lógica entre isso?

uma droga depressora não tem nada a ver com uma estimulante, é apenas coincidencia. Ou o alccol te leva ao tabáco?

[Moccelin]

Não custa nada me precaver!

Outro dia, num fórum de armas de ar-comprimido (vulgo espingardinha de chumbinho) tinha um cara falando que a polícia colocou algema no cara, jogou dentro do camburão, levou pra delegacia, E O DELEGADO AUTUOU por porte ilegal de arma!!! Não custa nada o juiz condena!

[tflash]

Como eu disse atrás. Cada caso é um caso mas toda a gente com que eu lidei começaram com drogas leves até passarem às pesadas.

Isso não implica que quem experimenta drogas leves, automaticamente passe para as pesadas. A dependência física não é relevante nas drogas leves mas a predisposição de lidar com os problemas usando drogas sim.

Depois vem a acção dos traficantes que promovem as drogas pesadas nos consumidores das leves.

[Slotrop]

Meus caros, vou partilhar o pouco conhecimento que tenho do assunto.

Todas as pessoas que ajudei no voluntariado que fiz nessa área tem um começo semelhante. Começaram a experimentar como a maioria do jovens em idade escolar. Muitas vezes a droga era oferecida por pequenos traficantes.

Depois o organismo e a mente de cada um são diferentes. Tem pessoas sem problemas que ficam agarradas, outros muito problemáticos que experimentam tudo e não ganham vicios.

De qualquer forma, as drogas leves são um substituto emocional. A pessoa esquece os problemas. Com o passar do tempo o corpo desenvolve habituação e tem alguém que oferece cocaina ou heroina e de repente as drogas leves já não fazem efeito. Apesar de terem efeitos diversos, a necessidade é sempre a mesma. A fuga da realidade e sensação de bem estar. Depois é o aumento constante da dosagem com todas as consequências que podem vir daí.

Dai que para um tratamento ser minimamente eficaz, tem de haver acompanhamento psicológico.

Nem todo mundo usa maconha somente por que quer esquecer os problemas, ou por que tem algum problema.

Assim como nem todo mundo que toma cerveja o faz pra esquecer dos seus problemas.

Existe uso recrecional de maconha assim como existe de alcool, e nem todo mundo que fuma maconha desenvolve problemas por isso, assim como com o alcool.