Artilharia de Costa

[Piffer]

Poucas vezes eu vi tantas bizarrices escritas juntas. Isso aqui tá parecendo aquelas discussões de defesa de pivetes de 10 anos no Orkut.

qualquer coisa que não pareça com blindados, não terá efetivamente sucesso em um engajamento direto com as forças adverças no desembarque e durante seu avanço, necessariamente mecanizadas e blindadas. Infantaria só dá conta de infantaria.

Infantaria e Blindados de complementam. Infantaria destrói blindados e blindados passam por cima da infantaria e não o contrário. Isso é básico.

a artilharia seria empregada em fogo indireto;

Tem outro jeito?

EB começando o combate com Hinds e mesmo Panteras e Esquilos armados contra as belonaves menores de desembarque

Helicópteros não são empregados na linha de contato, justamente onde o fogo é mais intenso e as chances de sobrevivência são menores.

mas essa é justamnente a idéia do EB no caso de enfentamento de um exercito mais forte. enfrentar um desembarque naval a la GM ii hoje em dia é na prática suicídio

Esteve na EsAO ou na ECEME durante o tema de operações contra desembarque anfíbio? Esteve no COT da FTC durante as operações Atlântico ou Albacora? Já viu uma operação dessas sendo conduzida? Sabe os detalhes da manobra ou das coordenações realizadas? Ou é só aquela idéia de que o EB vive na 2ª GM ainda?

'todo mundo pro mato'...

essa é a estratégia preferida do EB

De onde vocês tiram essas idéias? É do mesmo lugar que fala dos copinhos de sílica no painel do Cougar?

Por falar em mato, alguém já leu a Doutrina Gama-R ou os documentos produzidos depois de um exercício? Ou já participou de um exercício de resistência no CMA e depois da APA? Sabe qual a principal dificuldade numa situação como essa?

Mas essas coisas não importam. Estamos na 2ª GM mesmo.

[Túlio]

Poucas vezes eu vi tantas bizarrices escritas juntas. Isso aqui tá parecendo aquelas discussões de defesa de pivetes de 10 anos no Orkut.

(...)

Esteve na EsAO ou na ECEME durante o tema de operações contra desembarque anfíbio? Esteve no COT da FTC durante as operações Atlântico ou Albacora? Já viu uma operação dessas sendo conduzida? Sabe os detalhes da manobra ou das coordenações realizadas? Ou é só aquela idéia de que o EB vive na 2ª GM ainda?

(...)

De onde vocês tiram essas idéias? É do mesmo lugar que fala dos copinhos de sílica no painel do Cougar?

Por falar em mato, alguém já leu a Doutrina Gama-R ou os documentos produzidos depois de um exercício? Ou já participou de um exercício de resistência no CMA e depois da APA? Sabe qual a principal dificuldade numa situação como essa?

Mas essas coisas não importam. Estamos na 2ª GM mesmo.

Nas buenas, uma das principais - senão A PRINCIPAL - funções de um Fórum na internet é APRENDER/ENSINAR, quem sabe passa a bola para quem não sabe; por exemplo, aqui mesmo nas Terrestres já vi cada despropósito ser dito sobre minha especialidade (sou AP, completo 25 anos de seviço em outubro) profissional e, quando achei que num dava pé, fiquei na minha, quando achei que dava, tentei passar a realidade aos colegas. JAMAIS mostrei divisa, jamais paguei de 'eu é que sei' e, principalmente, JAMAIS chamei colega de pivete...


E normalmente sou tratado com o mesmo respeito, tempos atrás eu me lembro de ter discutido sobre Artilharia, eu simplesmente não conseguia distinguir onde iam o CANHÃO e o OBUSEIRO, achava que a Artilharia tinha ambos, os primeiros fazendo fogo direto e os segundos, indireto. Fui educadamente instruído e hoje não blasfemo mais, sei o lugar e a função de cada um (não a ponto de poder discutir isso em detalhes com alguém cheio de cursos, claro) mas, como CIVIL, já sei um pouco mais sobre algo que eu apenas PENSAVA SABER...


Assim, um pouco mais de paciência com quem apenas quer aprender seria bem mais elegante, não?

[lobo_guara]

Não sei, vejo de outra forma... não imagino o enfrentamento da Artilharia de costa a um desembarque mas sim na cobertura de pontos sensíveis no nosso litoral que venham a ser assediados por forças inimigas de forma eventual e oportuna, ou seja sem que haja tempo de uma reação com o envio de caças (pois nem sempre estão disponíveis) ou navios patrulhas (em função do pouco tempo para reação), dessa forma a disposição de baterias fixas de misseis anti-navios em locais tais como áreas portuárias, terminais petrolíferos ou mesmo alguma passagen marítima importante, ainda pode ser recomendável. Para dar um exemplo nesse sentido, não deve ser por acaso que a Índia detentora de uma das maiores e mais bem equipadas FFAA do planeta investe tempo e dinheiro no desenvolvimento de um sistema de armas como o míssil BRAHMOS, o qual teve sua primeira versão voltada para a defesa costeira daquele país.

concordo com você quanto a disposição prévia dos lançadores, mas para isso teríamos que definir também estes pontos focais de defesa ao longo dolitoral e estabelecer uma doutrina prática de como e quando estes lançadores deveriam ser usados.

como coloquei anteriormente, misseis AN a partir de terra são uma espécie de defesa passiva, um ás na manga que, de forma interessante, não necesariamente precisaria operar no litoral, pelo contrário, com o uso de mobilidade, ele pode levar um eventual inimigo a ter que manobrar e/ou desviar de seu objetivo prinicpal em função da incerteza do posicionamento da defes costeira. Aí creio que a cumplicidade entre Astros LF e AN seriam um multiplicador de forças.

OK, então concordamos, pois quando escrevi "disposição de baterias fixas" na verdade cometo um erro, pois quero dizer "estacionamento" ou seja, não quero dizer que esses lançadores fiquem fixos, imagino algum sistema tipo o da foto do RBS 15 (poderia ser algo parecido com isso utilizando o MAN-1 sobre um caminhão TECTRAN), pois dessa forma essas baterias dariam cobertura a uma determinada área de alto valor estratégico, como o litoral fluminense por exemplo, sendo acionadas rapidamente e com capacidade de entrar em posição de tiro de forma rápida a partir de um elevado nível de automação.

[Piffer]

Tá certo, Mestre Túlio. Peço desculpas pq me excedi...

Mas é f... Ninguém perguntou como se faz uma operação dessas. Mesmo assim, eu coloquei o link para o manual lá no início. Também expliquei como se organiza a cabeça-de-praia. Mostrei o estudo do terreno, onde dá e onde não dá para desembarcar. O Beraldi deu até o exemplo da região perto de Natal, com via de acesso para o interior.

Mesmo depois de tudo isso, eu continuo lendo: Quando chegar a vez do EB, aí ferrou... Os sobreviventes do EB... O EB vai correr pro mato, porque é o que ele sabe fazer... É a tática preferida dele...

Tudo isso combinado com táticas que não existem (infantaria apenas contra a infantaria, AvEx atirando em embarcações na priaia), tiradas da cabeça de alguém e tidas como verdade porque "o nosso Exército vive na 2ª GM".

Se alguém me disser que leu algum documento do EB e não concorda com o que é feito ali, eu dou todo o crédito, tento explicar ou vou pesquisar se não souber. Mas inventar e falar que o EB faz assim ou assado é f...

Tomara que nunca aconteça, mas se acontecer, o EB vai combater o inimigo da maneira que ele estudou, treinou e acredita que é o correto. Não sei se vai dar certo, nem se é a melhor maneira. Mas foi estudado em exercícios e simulações e aprimorado em cada uma delas, não foi simplesmente inventado e não é igual à 2ª GM. E o EB não vai correr pro mato.

[Túlio]

Eu te entendo, Capitão, apenas pedi um pouco mais de paciência conosco, com o tempo (o DB tem uns seis anos, pouquíssimos de nós estão aqui desde o início) a gente vai pegando as manhas, é que nem aquele caso que te falei sobre a Artilharia, fui desfiando disparates sem a menor má intenção, era IGNORÂNCIA mesmo, os índios entenderam e me deram uma ajuda. Ah, volta e meia fico pê com kôzaz que leio aqui, daí vou dar uma volta, fazer algo diferente, depois volto mais nas buenas e tudo tri...

Abração aí!!!

[agostinho]

engraçado o piffer falar num terreno para desembarque em natal. devez em quando passo as ferias la, e vou muito a praia, e concordo que um desembarque da capital ate outras cidades praianas, numa faixa de 30 km seria perfeito. pois as praias sao grandes e ligam direto a BR as vezes sao sao so 50 metros de praia e logo deois a br como num caso duma cidade chamada touros.

chama essa regiao de esquina do brasil.

[jauro]

O Chile tem ArtCos? E a Argentina, tem? Os EUA? A Rússia a China e o Japão, teem? Caso positivo, o material utilizado é eficiente? Qual seria?

[Glauber Prestes]

Do strategy page:

-Brazil employs the AVIBRAS ASTROS II multiple rocket system for coast defense.

-Chile until recently used ancient ex-US M1917A1 155mm guns for coastal defense. I understand these were recently replaced by modern weapons sourced from IDF surplus.

-China has the gamut of coastal defense guns and missiles and offers a version of the NORINCO WA 021 towed howitzer for this role. Croatia uses the Swedish RBS-15 mounted on a truck.

-Denmark at least until the late 1990's was still employing surplus WWII German 15cm naval guns in twin turrets salvaged from wartime capital ships in addition to truck-mounted Harpoon's.

-Egypt employs russian 130mm towed guns and OTOMAT Mk 1 missiles.

-Finland uses old T-55 tank turrets, the locally developed Vammas 130mm turret mounted coastal defense gun, old Russian 152mm and Bofors 254mm weapons and the RBS 15 missile on a truck.

-Giat offered for a while its 100mm Compact naval gun for coastal defense. Not sure if its still being marketed - I doubt it.

-Exocet in both MM40 and in older MM38 installations has been offered for export mounted on 6x6 truck chassis and believed to be used by Cyprus, Greece, Qatar and for a time the UK (MM38 - later sold to Chile).

-OTOBreda (no Matra BAe if I'm keeping current) offered the OTOMAT in a 6x6 truck-mounted coastal defense version in use by Egypt and Saudi Arabia.

-Japan mounts 6 of its local Type 88 (Harpoon class) anti-ship missiles on a 6x6 truck for coastal defense. North Korea is like China with a bit of everything, mostly old.

-South Korea is believed to employ Harpoon in truck-mounted form. Norway uses a variety of fixed Bofors built guns of 75 and 120mm caliber plus locally designed 20mm guns in fixed installations, mines, fixed torpedo installations and ex-German 15cm guns from the war as well as Peguin and Hellfire ASM's.

-Russian offers a fancy new self-propelled 130mm coast defense gun on a 8x8 chassis for export as well as a multitude of missile systems.

-South Africa offers the G5 as a coast defense gun for export. Spain has operated a variety of ancient heavy coastal defense guns as well as Harpoon for coastal defense.

-Sweden offers 75 and 120mm coast defense guns in both fixed and towed configurations as well as a towed 155mm gun, a version of the American Hellfire missile and the local RBS-15. Taiwan uses old 5" guns from retired American destroyers, 57mm AT guns, 203mm howitzers, 240mm gun-howitzers, standard 105mm and 155mm howitzers and locally developed anti-ship missiles for coast defense.

-Turkey operates a large assortment of obsolete fixed coast defense guns. The UK offers Sea Skua in a truck-mounted coast defense form.

-The United States offers Harpoon as a truck-mounted coast defense weapon.


Editado para melhor compreensão.

[Glauber Prestes]

O user que postou é o fitz.

[Jorge Freire]

Esta charla, como diria o Túlio, me lembra uma outra que tive com o meu falecido pai, coronel de cavalaria QEMA, a respeito de operações de desembarque. Focada no desembarque da Normandia.
Ele me disse que sob qualquer aspecto, impedir o desembarque em questão era impossível. Que o dilema de Rommel era onde posicionar as tropas: Se o fizesse junto a costa, para impedir a formação da cabeça de praia, arriscava-se a te-las destruídas pelo ataque naval, se entretanto as posicionasse à retaguarda, poupando-as para emprego posterior, teria como consequencia quase certa a impossibilidade da chegada delas à cabeça de praia devido a destruição das vias de acesso pelos aliados e a consolidação definitiva desta cabeça de praia.
Isso é mais ou menos o que o velho me falou, e o que entendi. Não sou militar, não sou expert na área. Resumo meus conhecimentos à arquitetura e à arquitetura naval. Talvez algum colega militar consiga explanar isso que falei de uma maneira mais profissional.
Porém uma coisa que ele comentou, considero como a mais correta. Ele afirmava que a defesa da nossa costa se faz na costa do inimigo. Que se assim não fosse, o Reino Unido teria sido invadido por Napoleão e por Hitler, que só não o fizeram devido à ação da Royal Navy. Afirmava que deveríamos ter uma marinha forte de tal maneira que sómente a sua existência serviria para dissuadir a pretensão de qualquer inimigo. Que nenhuma potência que queira fazer jus à este nome pode prescindir de dominar os mares.
Com respeito ao nordeste brasileiro, mal armado, gostaria de lembrar que por causa dele, da sua posição geográfica e valor no domínio do Atlântico Sul e das rotas narítimas que servem como veias para o transporte de matérias primas e petróleo ao hemisfério norte, os Estados Unidos planejavam durante a II GM nos invadir e tomar todo o saliente nordestino para implantar suas bases.
Se em caso de conflito, ou ação de uma potência interessada nos recursos naturais (água, minérios, flora, etc) da amazônia, a primeira ação do nosso inimigo, seria a ocupação primária do NE brasileiro, controlando assim a cintura do Atlântico e flanqueando o leste brasileiro, separando a Amazônia dos centros indústriais e assim, dividindo, poderia conquistar facilmente tudo o que quisesse.
Quanto a garra e aos sentimentos de brasilidade e patriotismo do povo brasileiro e nordestino em particular, não posso de maneira alguma fazer nenhuma ressalva, posto que sou Freire, Freire de Pernambuco, da Zona da Mata, mas tenho muito medo da mentalidade de clientelismo que nossos políticos incutiram na alma do nosso sertanejo. Imaginem só um cassaco que vende o voto, que vive de bolsa família, bolsa gás, bolsa esmola, tendo à sua disposição todo o poderio econômico que um invasor do norte resolva oferecer em troca do apoio e ajuda. Será que nosso sertanejos não se venderiam tornando-se coiteiros dos nossos big brothers?

[agostinho]

eu nao sei vc o que pensa do nordestino ou sertanejo, conheço muitos ''cassacos'' como vc diz e digo uma coisa , podem ser pobres, mas a maioria tem carater que nem em tempo de politica se vendem!!!!

vc pode morar na zona da mata (que pequena, e quase sertao e nem adianta dizer que nao) mas em todo lugar existe um sertanejo sofrido que batalha pelo pao de cada dia passando fome ainda sim com um sorriso na cara!!!

por isso eu digo que o povo nunca ira se vender e tenho pena de vc por desconfiar de seus irmaos nordestinos...

[jauro]

Do strategy page:

-Brazil employs the AVIBRAS ASTROS II multiple rocket system for coast defense.

-Chile until recently used ancient ex-US M1917A1 155mm guns for coastal defense. I understand these were recently replaced by modern weapons sourced from IDF surplus.

-China has the gamut of coastal defense guns and missiles and offers a version of the NORINCO WA 021 towed howitzer for this role. Croatia uses the Swedish RBS-15 mounted on a truck.

-Denmark at least until the late 1990's was still employing surplus WWII German 15cm naval guns in twin turrets salvaged from wartime capital ships in addition to truck-mounted Harpoon's.

-Egypt employs russian 130mm towed guns and OTOMAT Mk 1 missiles.

-Finland uses old T-55 tank turrets, the locally developed Vammas 130mm turret mounted coastal defense gun, old Russian 152mm and Bofors 254mm weapons and the RBS 15 missile on a truck.

-Giat offered for a while its 100mm Compact naval gun for coastal defense. Not sure if its still being marketed - I doubt it.

-Exocet in both MM40 and in older MM38 installations has been offered for export mounted on 6x6 truck chassis and believed to be used by Cyprus, Greece, Qatar and for a time the UK (MM38 - later sold to Chile).

-OTOBreda (no Matra BAe if I'm keeping current) offered the OTOMAT in a 6x6 truck-mounted coastal defense version in use by Egypt and Saudi Arabia.

-Japan mounts 6 of its local Type 88 (Harpoon class) anti-ship missiles on a 6x6 truck for coastal defense. North Korea is like China with a bit of everything, mostly old.

-South Korea is believed to employ Harpoon in truck-mounted form. Norway uses a variety of fixed Bofors built guns of 75 and 120mm caliber plus locally designed 20mm guns in fixed installations, mines, fixed torpedo installations and ex-German 15cm guns from the war as well as Peguin and Hellfire ASM's.

-Russian offers a fancy new self-propelled 130mm coast defense gun on a 8x8 chassis for export as well as a multitude of missile systems.

-South Africa offers the G5 as a coast defense gun for export. Spain has operated a variety of ancient heavy coastal defense guns as well as Harpoon for coastal defense.

-Sweden offers 75 and 120mm coast defense guns in both fixed and towed configurations as well as a towed 155mm gun, a version of the American Hellfire missile and the local RBS-15. Taiwan uses old 5" guns from retired American destroyers, 57mm AT guns, 203mm howitzers, 240mm gun-howitzers, standard 105mm and 155mm howitzers and locally developed anti-ship missiles for coast defense.

-Turkey operates a large assortment of obsolete fixed coast defense guns. The UK offers Sea Skua in a truck-mounted coast defense form.

-The United States offers Harpoon as a truck-mounted coast defense weapon.


Editado para melhor compreensão.

Artilharia de campanha e SisFog são ótimos para bater áreas. Navios e lanchas de desembarque são pontos no oceano.

Egypt employs russian 130mm towed guns and OTOMAT Mk 1 missiles.

Exocet in both MM40 and in older MM38 installations has been offered for export mounted on 6x6 truck chassis.

Finland uses ..... and the RBS 15 missile on a truck.

Japan mounts 6 of its local Type 88 (Harpoon class) anti-ship missiles on a 6x6 truck for coastal defense. North Korea is like China with a bit of everything, mostly old.

Russian offers a fancy new self-propelled 130mm coast defense gun on a 8x8 chassis for export as well as a multitude of missile systems.

South Africa offers the G5 as a coast defense gun for export.

Spain has operated a variety of ancient heavy coastal defense guns as well as Harpoon for coastal defense.

-Sweden offers ........a version of the American Hellfire missile and the local RBS-15.
Taiwan ....... and locally developed anti-ship missiles for coast defense.

-Turkey operates a large assortment of obsolete fixed coast defense guns.
The UK offers Sea Skua in a truck-mounted coast defense form.

-The United States offers Harpoon as a truck-mounted coast defense weapon.

Ou seja, exceção feita aos mísseis só velharia.
Nessa estamos bem.
Os Canhões de Navarone, digo de São Francisco(SC) estão MB.

[Carlos Mathias]

Os nordestinos já deram provas mais do que suficientes que são duríssimos na defesa de nossa pátria.

[EDSON]

Pra um desembarque ter efeito com certeza vai vizar um grande porto( não necessariamente direto ao porto). A batalha é pelo porto para desembarcar equipamento pesado e suprimentos, ou então o inimigo vai precisar de uma grande força de navios de apoio. Tem que ter uns aeroportos de um bom porte também para auxiliar. Eu escolheria( o desenbarque) próximo a uma grande cidade onde as estradas de acesso são boas.

[Wingate]

Amigos,

Para entender melhor a discussão,

As hipóteses dos colegas quanto a um desembarque em nossas costas cosideram:

1) Um ataque surpresa?

2) Um ataque antecedido por prévia crise diplomática (ameaças, negociações fracassadas, ultimatos, etc...)?

No segundo caso, creio que (opinião de leigo) haveria tempo pelo menos para prever possíveis pontos e talvez interceptar a frota inimiga longe de nossas costas (submarinos).

Abraços a todos,

Roberto