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Enviado: Seg Jan 14, 2008 9:31 pm
por Immortal Horgh
PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
[ ]´s
Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
[ ]´s
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
[ ]s
Enviado: Seg Jan 14, 2008 9:37 pm
por Adriano
Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
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Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
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A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
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Sem querer ser chato, mas se dividir esses números por 10 terá o número de aeronaves operacionais...
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Adriano
Enviado: Seg Jan 14, 2008 9:44 pm
por Immortal Horgh
Adriano escreveu:Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
[ ]´s
Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
[ ]´s
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
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Sem querer ser chato, mas se dividir esses números por 10 terá o número de aeronaves operacionais...
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Adriano
Discordo, a Rússia retomou os vôos da Força Estratégica em uma clara demonstração de força. Que ela não deve ter operacional todos é bem possível, mas os 10% que você afirmou é um mero exercício de subestimar os cirilicos.
[ ]s
Enviado: Seg Jan 14, 2008 11:29 pm
por Carlos Mathias
Quantas baterias parecidas com os S-400 e S-300 a França tem? BUK-M1/2, TOR, Tunguska, Shilka. Num vale projeto, tem que ser operacional.
Alguma coisa parecida com o TOPOL-M? Quantas peças de artilharia????
Depois de um certo tempo de guerra, até um Sherman da IIGM tem serventia. Assim, os gigantes estoques de T-72 e T-62 voltariam a cena, e são muitos, muitos mesmo. A Rússia não jogou fora suas armas, eles as estocaram, porque sabem que a tecnologia se esvai rápido numa guerra longa, e guerra longa é com eles mesmos. Paris aguentaria um cerco como Stalingrado aguentou?
Enviado: Ter Jan 15, 2008 12:03 am
por henriquecouceiro
Mais uma vez devemos agradecer ao Chavez!
A chegada desses armamentos será um grande trunfo nas negociações para que o orçamento das forças armadas não seja totalmente cortado ou contigenciado.
Abs
Enviado: Ter Jan 15, 2008 11:10 am
por Plinio Jr
Immortal Horgh escreveu:
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
[ ]s
A quantidade de Su-27SM recebidos não chega as 40 unidades, as modernizações de Su-24, 25 e Mig-31 iniciaram recentemente, tbm com muito poucas aeronaves entregues, quanto a modernização da frota de Mig-29s, pelo que tenho visto em muitos meios, ainda sequer começou..
Tem muita aeronave parada/estocada, a situação atual eu diria, é menos pior que de alguns tempos atrás...vem melhorando, mas muito timidamente, como deveria ser e diferente do que muitos pensam...
Enviado: Ter Jan 15, 2008 11:14 am
por Sniper
Carlos Mathias escreveu:Isso só comprova o que eu e outros colegas afirmávamos que os Flanker Venezuelanos estavam voando sem nenhum armamento, o que era veemente refutado pelo Mr. Flanker...
Errado, tendencioso, falacioso e maligno(para companhar a moda de esculhambar os colegas de fórum)
. Isso eu não podia negar, afinal as fotos mostram isso. O que vocês diziam era o absurdo da Venezuela ter comprado os caças e não ter encomendado as armas, uma atidude mais comum num país mais ao Sul(mas dizem as boas línguas que está mudando). Os cabides estavam lá, desde sempre. Inclusive chegamos a identificar alguns como sendo do R-73.
Enquanto nós ficamos aqui exercendo a bobeira de desdenhar dos nossos vizinhos, as armas deles chegam, modernas, eficientes e novinhas em folha. E tem gente aqui que faz isso a sério hein!?
Não desdenhei em momento algum Mr. Flanker, dei até os Parabéns (sem ironia) aos Venezuelanos pela seriedade no cumprimento dos contratos firmados pelo país.
O que desdenhei foram dos 10 mísseis semi-ativos que "equipam" os Mirage 2000... e olha que eles cuidam só da Defesa Aérea do planalto central hein!
Enviado: Ter Jan 15, 2008 11:17 am
por Sniper
Luís Henrique escreveu:Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Cara, numa boa, para com esse fanatismo!
Isso é simplesmente impossível, a menos que considere sucata de metal como tanque de guerra.
Se for assim os EUA devem ter uns 2 mil navios tendo em vista que eles mantem estocados navios da IIWW ainda.
Menos fanatismo e mais seriedade por favor.
Enviado: Ter Jan 15, 2008 1:01 pm
por Jolly Roger
Enviado: Ter Jan 15, 2008 1:02 pm
por Sniper
O Sintra deve ter alguma informação a respeito também...
Enviado: Ter Jan 15, 2008 2:03 pm
por Alitson
Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
[ ]´s
Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
[ ]´s
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
[ ]s
O que eu mais gostei foi essa...
...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...
Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células?
Enviado: Ter Jan 15, 2008 3:06 pm
por Immortal Horgh
Alitson escreveu:Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
[ ]´s
Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
[ ]´s
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
[ ]s
O que eu mais gostei foi essa...
...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células?
São palavras do comandante da Força Aérea Russa.
[ ]s
Enviado: Ter Jan 15, 2008 3:10 pm
por Immortal Horgh
Carlos Mathias escreveu:Quantas baterias parecidas com os S-400 e S-300 a França tem? BUK-M1/2, TOR, Tunguska, Shilka. Num vale projeto, tem que ser operacional.
Alguma coisa parecida com o TOPOL-M? Quantas peças de artilharia????
Depois de um certo tempo de guerra, até um Sherman da IIGM tem serventia. Assim, os gigantes estoques de T-72 e T-62 voltariam a cena, e são muitos, muitos mesmo. A Rússia não jogou fora suas armas, eles as estocaram, porque sabem que a tecnologia se esvai rápido numa guerra longa, e guerra longa é com eles mesmos. Paris aguentaria um cerco como Stalingrado aguentou?
Se a Rússia tiver 25% de sua força aérea operacional, a França já não teria condição de confronto.
[ ]s
Enviado: Ter Jan 15, 2008 5:59 pm
por Sintra
Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
[ ]´s
Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
[ ]´s
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
[ ]s
Dos cerca de 400+ Flanker´s que teoricamente a Força Aerea Russa tem, pouco mais de metade está em condições efectivas de voar, devido à falta de manutenção, a canibalização de peças na força aérea Russa é prática corrente, a modernização para o padrão "SM" é de apenas 48 unidades contratadas até agora, das quais já foram entregues 32, a frota de Fulcrums está nas mesmas condições com a diferença de que não existe qualquer modernização contratualizada, a frota de Mig-31 é uma incógnita, a modernização "BM" (na sua ultima variante, já existiram três diferentes topologias para essa modernização) foi efectuada num unico avião e está a decorrer num segundo; tendo em conta que é o avião "tático" com a hora de vôo mais "cara" e com a manutenção mais dispendiosa, podem imaginar quantos aviões é que estão disponiveis...
As frotas de SU-24 e SU-25 não estão melhores e quanto à existência de 300 bombardeiros estratégicos... menos, Immortal, menos...
É uma impossibildade estratégica um confronto entre a Russia e a França "sozinhas", nem sequer vale a pena estarmos aqui a conversarmos sobre isso, e se essa possibilidade existisse, nem as forças armadas Russas estariam no estado miserável que estão, nem as forças armadas Francesas teriam o tamanho que têm.
Abraços
Enviado: Ter Jan 15, 2008 6:03 pm
por Sintra
Alitson escreveu:Immortal Horgh escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:Luís Henrique escreveu:PRick escreveu:midnight escreveu:PRick escreveu:Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade!
A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas.
[ ]´s
Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo
por Financial Web
29/11/2007
Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%
Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.
Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.
A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.
Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.
Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795 Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.
Midnhigt,
Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.
Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.
Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.
Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...
O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.
Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.
Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.
[ ]´s
Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.
Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.
Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....
Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.
A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença.
Amigo,
URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu.
Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.
Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível.
Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.
[] ´s
PRick,
1) Quantos Rafale estão operacionais na França???
2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???
3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.
4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.
Os russos tem uns
poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem
uns poucos aviões modernos de verdade.
E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com
grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos.
Vamos as respostas:
1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;
2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;
3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;
4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?
Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor.
[ ]´s
A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.
[ ]s
O que eu mais gostei foi essa...
...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células?
32, e estão contratualizados 48.
Abraços